21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者 馮戀閣 李玉敏 王俊 北京報(bào)道
AI，是今年全國(guó)兩會(huì)的熱詞之一。除了頻頻在代表委員的提案中被提及，“人工智能+”還首次被寫入政府工作報(bào)告。
賽迪研究院數(shù)據(jù)顯示，2023年中國(guó)AIGC的企業(yè)采用率已達(dá)15%，市場(chǎng)規(guī)模約為14.4萬(wàn)億元。專家預(yù)測(cè)，2035年生成式人工智能有望為全球貢獻(xiàn)近90萬(wàn)億元的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，其中我國(guó)將突破30萬(wàn)億元。
百模大戰(zhàn)升級(jí)，跟不跟？OpenAI發(fā)布Sora，意味著什么？AI帶來(lái)的顛覆性變革下，還有許多追問。
什么是人工智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的真問題？全國(guó)兩會(huì)期間，南方財(cái)經(jīng)全媒體-21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者就此對(duì)全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)工程院院士王堅(jiān)進(jìn)行了專訪。
（全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)工程院院士、之江實(shí)驗(yàn)室主任、阿里云創(chuàng)始人王堅(jiān)）
切忌人工智能庸俗化
《21財(cái)經(jīng)》：從22年年底ChatGPT登場(chǎng)至今，產(chǎn)業(yè)界已經(jīng)歷經(jīng)多輪搏殺。您認(rèn)為，國(guó)內(nèi)的“百模大戰(zhàn)”跑出了哪些您認(rèn)為比較成功的場(chǎng)景、產(chǎn)品或者技術(shù)？
王堅(jiān)：要談優(yōu)劣，首先需要明確討論的對(duì)象。我認(rèn)為當(dāng)前所謂的百模大戰(zhàn)優(yōu)劣討論中，包含了幾個(gè)不同層面的概念。
首先，真正意義上的大模型包括兩種類型：第一種是基礎(chǔ)模型（foundation model）；第二種是基于基礎(chǔ)模型做了一些針對(duì)性調(diào)試（fine-tuning）的模型，這種大模型在某一個(gè)領(lǐng)域、場(chǎng)景表現(xiàn)得更好。前者可以叫通用模型，后者可以稱作是應(yīng)用模型（專用模型）。
在這兩類模型之外，還有模型應(yīng)用。所謂模型應(yīng)用，是指根據(jù)現(xiàn)有的模型開發(fā)一個(gè)應(yīng)用來(lái)提供服務(wù)。在模型應(yīng)用背后提供支持的，可以是通用模型，也可以是垂直模型。
以O(shè)penAI為例，該公司的GPT是早在2017年就已經(jīng)存在的技術(shù)概念，GPT-3、GPT-4等，是公司開發(fā)的基礎(chǔ)模型，而ChatGPT、Sora則是基于基礎(chǔ)模型的應(yīng)用產(chǎn)品。
不同層級(jí)的概念，比較的標(biāo)準(zhǔn)也不同。因此，比較應(yīng)該在同類型的技術(shù)或產(chǎn)品間展開。
如果是在基礎(chǔ)模型的領(lǐng)域作比較，Hugging Face社區(qū)上的模型榜單是相對(duì)更有參考性的。這個(gè)社區(qū)匯集了世界各國(guó)、各種版本的大語(yǔ)言模型，樣本量較大，所以如果模型能上榜，其質(zhì)量相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)有一定保障。
不過，雖然目前行業(yè)內(nèi)有一些共識(shí)，但是要給出確切的指標(biāo)和“誰(shuí)比誰(shuí)好”的定論，并不容易。
處在大模型創(chuàng)業(yè)初期的公司為了展現(xiàn)其潛力，可能會(huì)傾向于強(qiáng)調(diào)他們的應(yīng)用擁有大量的用戶；一些更關(guān)注底層技術(shù)的公司會(huì)更注重其基礎(chǔ)模型是否優(yōu)越。我個(gè)人觀點(diǎn)還是支持基礎(chǔ)模型的能力更重要。畢竟，如果能力一成不變，用戶的數(shù)量增長(zhǎng)和留存率都很難維持。
總而言之，我認(rèn)為談比較還太早。對(duì)于這種還處于發(fā)展早期的技術(shù)，討論出一個(gè)確切的答案要考慮太多復(fù)雜的因素，還需要投入更多的精力和資源研究討論。
《21財(cái)經(jīng)》：兩會(huì)期間發(fā)布的政府工作報(bào)告首次提出了“人工智能＋”的概念，您怎么理解這個(gè)詞？您認(rèn)為它會(huì)對(duì)AI以及其他行業(yè)產(chǎn)生怎樣的影響？
王堅(jiān)：“人工智能＋”是對(duì)未來(lái)人工智能產(chǎn)業(yè)非常好的總結(jié)，對(duì)推動(dòng)人工智能技術(shù)在我國(guó)快速發(fā)展有著極其關(guān)鍵的引導(dǎo)作用。但需要我們認(rèn)真理解“人工智能+”的機(jī)理以及它對(duì)產(chǎn)業(yè)變革影響的內(nèi)在規(guī)律。我們一定要防止出現(xiàn)“AI”的深刻、長(zhǎng)遠(yuǎn)影響走向庸俗化，產(chǎn)業(yè)發(fā)展上只是“新瓶裝舊酒” 的情況，讓我們失去一次歷史性機(jī)會(huì)。
除了要警惕AI庸俗化，我認(rèn)為還應(yīng)該思考“人工智能＋”的真正含義，明確人工智能的概念和對(duì)千行百業(yè)的真正意義。需不需要用？具體用在哪個(gè)方面？該怎么用？不同行業(yè)面對(duì)這些問題的答案不盡相同。
同時(shí)，只想到AI的加和效應(yīng)，可能太過簡(jiǎn)單。人工智能未來(lái)不會(huì)只是一個(gè)疊加在現(xiàn)存的應(yīng)用上的工具，它可能會(huì)改變一個(gè)行業(yè)的生產(chǎn)方式。以Sora為例，它的出現(xiàn)可以簡(jiǎn)單看作是“AI+短視頻”的成果，但本質(zhì)是智能技術(shù)除了理解語(yǔ)言之外，開始理解和生成物理世界，盡管它的表達(dá)是用視覺的。
發(fā)展新技術(shù)需要審慎考量。從業(yè)者要思考究竟如何與AI結(jié)合能夠?qū)崿F(xiàn)質(zhì)的突破，而不是把“人工智能＋”當(dāng)成一個(gè)框，把所有已有的東西都套進(jìn)來(lái)。
人類暫時(shí)無(wú)法預(yù)測(cè)AI的最佳實(shí)踐
《21財(cái)經(jīng)》：今年年初，OpenAI發(fā)布了新產(chǎn)品Sora。Sora的出現(xiàn)對(duì)國(guó)內(nèi)AI產(chǎn)業(yè)沖擊大嗎？
王堅(jiān)：很多人看到Sora后只覺得它可以用來(lái)做短視頻，其實(shí)是對(duì)這個(gè)技術(shù)的低估。
過去討論大模型，很多時(shí)候主要說(shuō)的是大語(yǔ)言模型。語(yǔ)言模型輸出局限于文字的表達(dá)；Sora這類產(chǎn)品和技術(shù)不同，它們輸出的是視覺性的結(jié)果。盡管仍有許多無(wú)法通過視覺呈現(xiàn)的東西，但相對(duì)文字，視覺描述的真實(shí)世界能提供更多細(xì)節(jié)。
Sora給人類社會(huì)帶來(lái)的驚喜在于其通過精準(zhǔn)的視頻生成，展現(xiàn)出了對(duì)物理世界優(yōu)秀的理解能力。Sora和ChatGPT背后的基礎(chǔ)模型其實(shí)都基于GPT-4，但輸出上已經(jīng)從文字邁向視覺，這種優(yōu)異表現(xiàn)，讓我們意識(shí)到其背后的基礎(chǔ)模型在理解能力上又有了極大進(jìn)步。
它的出現(xiàn)也會(huì)讓人開始思考：人工智能模型是否真正能夠理解我們的世界，甚至能夠在理解和生成方面超越我們？Sora展現(xiàn)出的潛力讓我意識(shí)到，這個(gè)問題的答案很有可能是肯定的。
回到國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)影響這個(gè)問題。我認(rèn)為，需要坦率地承認(rèn)，在這個(gè)賽道上國(guó)內(nèi)外確實(shí)是有一定差距。 以前國(guó)內(nèi)也出現(xiàn)過類似的產(chǎn)品，但是生成的視頻不超過10秒，技術(shù)效果和市場(chǎng)表現(xiàn)都比較一般，企業(yè)最終也沒能長(zhǎng)久存活。
根源問題無(wú)非就是在類似GPT4的基礎(chǔ)模型技術(shù)上還有差異和壁壘。我認(rèn)為，不需要心急，也沒必要盲目地追逐熱點(diǎn)，扎扎實(shí)實(shí)地在基礎(chǔ)模型研究的過程中，不斷發(fā)現(xiàn)和解決問題，最終會(huì)開發(fā)出屬于中國(guó)的基礎(chǔ)模型和商業(yè)模式。
《21財(cái)經(jīng)》：今年可以稱得上人工智能的應(yīng)用元年，阿里云也在不久前發(fā)布能讓圖片“開口唱歌”的技術(shù)EMO。您觀察比較現(xiàn)實(shí)的落地應(yīng)用場(chǎng)景有哪些？
王堅(jiān)：現(xiàn)實(shí)的應(yīng)用場(chǎng)景是什么，這個(gè)問題很難說(shuō)清楚。我認(rèn)為，至少會(huì)比大家目前著眼較多文字、圖片、視頻等生成領(lǐng)域要廣泛得多。
Sora的出現(xiàn)使我們意識(shí)到人工智能在世界理解問題上的進(jìn)步，這是AI智能程的革命性突破，使其超越了其傳統(tǒng)意義上只會(huì)模仿人的程序，進(jìn)一步邁向數(shù)字智能。AI未來(lái)的可能性是無(wú)限的。
在我看來(lái)，最重要的還是堅(jiān)持基礎(chǔ)上的研究突破，把基礎(chǔ)打牢、筑高，應(yīng)用才能充分探索。
簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為云計(jì)算-人工智能-AI應(yīng)用的關(guān)系，和電-電動(dòng)機(jī)-電動(dòng)汽車的關(guān)系非常相似。
電能被發(fā)現(xiàn)之后，電動(dòng)機(jī)也被發(fā)明和廣泛使用。但從電動(dòng)機(jī)出現(xiàn)到人們開上電動(dòng)車，中間走過了百年時(shí)光。我們花費(fèi)這么多年才發(fā)現(xiàn)電動(dòng)車這一最佳應(yīng)用，要花多長(zhǎng)時(shí)間才能發(fā)現(xiàn)AI的最佳應(yīng)用呢？坦白講，AI技術(shù)還處在相當(dāng)早期的階段，可能誰(shuí)都給不出答案。
AI之于當(dāng)前的人類社會(huì)，就如同電燈之于百年前的人。現(xiàn)在的文生圖、文生視頻的模式，就類似電氣時(shí)代早期電燈這類很初級(jí)的電能使用。
人類會(huì)從電燈一步步走向電動(dòng)汽車，不能說(shuō)還沒把燈點(diǎn)亮就想到更遠(yuǎn)的事，同時(shí)也不能覺得電燈就是電力使用的全部。AI發(fā)展也是同理，其應(yīng)用突破會(huì)隨著技術(shù)不斷升級(jí)一一出現(xiàn)，不是一蹴而就的。
在電動(dòng)車成為現(xiàn)實(shí)的時(shí)候，電燈依舊是我們生活的基本單元，而電氣化幾乎涵蓋了我們生產(chǎn)生活的近乎全部。我對(duì)人工智能引領(lǐng)的“第四次工業(yè)革命”也有這樣的期待。
《21財(cái)經(jīng)》：近期阿里、京東云降價(jià)相繼降價(jià)，背后有何戰(zhàn)略思考？人工智能應(yīng)用浪潮下云計(jì)算有何新的增長(zhǎng)點(diǎn)？
王堅(jiān)：當(dāng)下，人工智能的帶來(lái)的工業(yè)革命浪潮正在全方位影響人類社會(huì)。作為一名云計(jì)算領(lǐng)域的從業(yè)者，我認(rèn)為，AI同時(shí)也給云計(jì)算的帶來(lái)了第三次革命浪潮。
算力是人工智能發(fā)展的三要素之一，而云計(jì)算是最好的提供算力的技術(shù)手段，英偉達(dá)的黃仁勛也表達(dá)過類似的觀點(diǎn)。
云計(jì)算的算力，無(wú)疑會(huì)給大模型進(jìn)步提供很大支持。這一輪的降價(jià)，最直觀的效果是對(duì)AI發(fā)展有積極作用。之前從業(yè)者都擔(dān)心算力貴導(dǎo)致無(wú)法支持AI訓(xùn)練，現(xiàn)在算力成本降低了，研發(fā)者在這方面的受到的掣肘會(huì)小一些。
我還是希望算力供給方和大模型開發(fā)方的關(guān)系能夠越來(lái)越良性，大家共同成長(zhǎng)。
開發(fā)基礎(chǔ)模型是發(fā)展核心
《21財(cái)經(jīng)》：您之前在受訪時(shí)談到，對(duì)人工智能技術(shù)來(lái)說(shuō)，最重要的是找到每一輪發(fā)展的真問題。您認(rèn)為當(dāng)前AI產(chǎn)業(yè)的真問題是什么？
王堅(jiān)：在我看來(lái)，當(dāng)下的真問題就是如何打造一個(gè)屬于中國(guó)的、足夠強(qiáng)大的基礎(chǔ)模型。
人工智能在很長(zhǎng)時(shí)間里面找的都是玩具性問題（toy problem），比如，最早的時(shí)候，科學(xué)家嘗試教人工智能下象棋。從深藍(lán)的對(duì)弈到AlphaGo打敗了李世石，AI在象棋界的成就次次都能引起很大轟動(dòng)，但是后續(xù)對(duì)其他產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生的影響可能不多。
ChatGPT和后續(xù)Sora的出現(xiàn)改變了這一點(diǎn)，它讓我們意識(shí)到，AI的理解力已經(jīng)能夠涉足其他領(lǐng)域解決事實(shí)性的問題，我認(rèn)為未來(lái)這樣的情況會(huì)越來(lái)越多。我想我們可以設(shè)想一個(gè)這樣的終極場(chǎng)景——讓AI解決一個(gè)城市的運(yùn)行和發(fā)展問題，城市GDP是多少、日常如何運(yùn)轉(zhuǎn)，都可以通過強(qiáng)大的基礎(chǔ)模型來(lái)協(xié)調(diào)解決。
不過，從ChatGPT開始，到人工智能能夠理解世界，還有很多工作要做。所以，專注打造基礎(chǔ)模型，從根源上提升技術(shù)能力，是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的核心。
《21財(cái)經(jīng)》：數(shù)據(jù)也是產(chǎn)業(yè)發(fā)展不可缺少的動(dòng)力，您認(rèn)為當(dāng)前高質(zhì)量數(shù)據(jù)荒的問題應(yīng)該如何解決？
王堅(jiān)：數(shù)據(jù)問題的解決與建立一個(gè)真正的大模型息息相關(guān)。
以O(shè)penAI為例，大部分ChatGPT的訓(xùn)練數(shù)據(jù)是互聯(lián)網(wǎng)公開數(shù)據(jù)。技術(shù)人員開發(fā)了大模型，在使用數(shù)據(jù)訓(xùn)練迭代的過程中判斷數(shù)據(jù)的優(yōu)劣。換言之，如果不開始做模型，從業(yè)者就無(wú)法知道哪些數(shù)據(jù)真正有用。
把好的模型建起來(lái)，在運(yùn)行的過程中，自然會(huì)找到合適的數(shù)據(jù)。基礎(chǔ)模型的構(gòu)建能夠幫助人類完成AI“三駕馬車”的考驗(yàn)：數(shù)據(jù)的數(shù)量和質(zhì)量如何，算力的供給夠不夠，算法是否足夠優(yōu)秀……只有在一個(gè)真實(shí)的模型中，才可以完成對(duì)這些問題的檢證。
治理是法律和技術(shù)配合
《21財(cái)經(jīng)》：AI發(fā)展以來(lái)，這個(gè)行業(yè)在不同層面的“路線之爭(zhēng)”常常被人們關(guān)注和討論。隨著應(yīng)用變多，有人覺得AI變得“頭腦發(fā)達(dá)，四肢簡(jiǎn)單”，沒有解決人類發(fā)展的真問題。您覺得人工智能走偏了嗎？
王堅(jiān)：我也聽過類似的觀點(diǎn)——“人工智能應(yīng)該先做到替人類下礦井、檢修高壓線、在空中擦玻璃；而不是先能夠做視頻、寫文章、畫畫。”我對(duì)此非常贊成。
但是這其實(shí)并不是走偏，是技術(shù)發(fā)展還沒到達(dá)讓人工智能“四肢發(fā)達(dá)”的階段。對(duì)AI目前的水平來(lái)說(shuō)，讓頭腦發(fā)達(dá)（以GPT為代表），比讓四肢靈巧容易。人類的靈巧的四肢是不斷進(jìn)化的結(jié)果，機(jī)器人短時(shí)間內(nèi)可能很難實(shí)現(xiàn)。
至于為什么AI已經(jīng)足夠聰明，卻還是出現(xiàn)“一本正經(jīng)說(shuō)瞎話”的情況。我認(rèn)為還是基礎(chǔ)模型能力不足，導(dǎo)致它沒有辦法真正理解世界。
《21財(cái)經(jīng)》：人工智能，雖然可能在您看來(lái)我們才剛剛起步。但目前在應(yīng)用中已經(jīng)出現(xiàn)了AI換臉詐騙這類問題。您在AI治理方面有何建議？
王堅(jiān)：我個(gè)人認(rèn)為，技術(shù)投入使用后發(fā)現(xiàn)問題是非常正常的，問題的出現(xiàn)和解決會(huì)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
我傾向于相信，技術(shù)發(fā)展會(huì)帶來(lái)的問題一定會(huì)被人類自己解決。不過，這并不意味著問題會(huì)被自動(dòng)解決，需要訂立規(guī)則。解決AI應(yīng)用導(dǎo)致的法律和倫理問題，需要法律和技術(shù)的協(xié)作配合。
以AI換臉詐騙為例，詐騙的成因之一，是日常生活中對(duì)人臉數(shù)據(jù)識(shí)別的大量使用。通過技術(shù)手段加強(qiáng)保護(hù)，或者制定規(guī)則減少使用、加大對(duì)濫用行為的懲罰，可能可以有效地阻止此類情況發(fā)生。
不管怎么樣，我們對(duì)此要有信心。技術(shù)產(chǎn)生的問題，人類定會(huì)解決，歷史證明了這一點(diǎn)。
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