1986年，一朵名為《暗戀桃花源》的戲劇之花盛開。劇中的江濱柳和云之凡因戰亂而分離，直到40年后才得以重逢。
2024年，賴聲川的第40部戲劇作品《江/云·之/間》，將為觀眾講述這對戀人分別40年里各自經歷的人生悲喜。
記者專訪了這部戲的監制丁乃竺，她不僅是第一版云之凡的飾演者，也是賴聲川的太太。
講述人的向往與人的錯過
周末周刊：您是《暗戀桃花源》的女主角云之凡的第一位飾演者，聽說您當年是被“抓壯丁”“抓”上舞臺的？
丁乃竺：是的，1986年我在一家軟件公司擔任副總裁，白天上班，晚上就和賴聲川一起辦劇團。我本來是負責行政、公關和票務的。《暗戀桃花源》演出前，發現演員不夠，劇組為了省預算，就讓我上臺演出。
周末周刊：賴老師當年是怎么培訓您的？
丁乃竺：我大學里學的是哲學，后來到美國學的是教育學。我那時候37歲，從來沒有過表演經歷。賴老師訓練了我一個多月，教我怎么表演，我第一次真正地認識了自己，開始學著打開自己，我發現自己充滿各種可能性。
首演的時候，我不只要上臺表演，還要管票務。那天，我在后臺化好了裝，同事跟我說票子出了點問題，那時候我們都是手工出票，我就穿著云之凡的服裝，梳著她那標志性的辮子，趕快跑到前臺去處理。
我還記得首演時的劇場非常老舊。不僅會有貓跑到臺上，燈光也不夠亮，我們只能把家里的燈拿過去補光。外面下大雨的時候，劇場里還會下“小雨”。我在臺上念“好安靜，從來沒有見過這么安靜的上海”，結果“小雨”就在我面前下了下來。
周末周刊：雖然當年的演出條件很簡陋，但這部戲從問世之初至今一直有很好的觀眾緣。
丁乃竺：《暗戀桃花源》其實講的是人的向往與人的錯過，這個主題一直沒有老。我們后來把這部戲拍成了電影，又到全國很多城市演出，多年來一直深受觀眾的喜愛。到2026年，這部戲就要滿40歲了，當年我們真的想不到，這部戲會有這么長的生命力。
周末周刊：《暗戀》與《桃花源》一悲一喜在舞臺上結合是很有趣的創意。賴老師當年寫這部戲的靈感來自哪里？
丁乃竺：他那時候從加州伯克利大學博士畢業后回到臺北，在臺北藝術大學當副教授。他經常要兼很多課，同時還要做新戲的創作。
有一次，他去看一位朋友排新戲。突然有一群不相干的人跑上臺掛布條：某某幼兒園畢業典禮。連鋼琴都搬了上來，接著小朋友、家長、老師都來了，畢業典禮開始。臺上那些排練戲劇的演員，就被徹底忽略了。他突然就有了靈感，其實也是他一直想做的舞臺實驗：把一個悲劇和一個喜劇放在同一個舞臺上，讓兩個團隊搶這個舞臺。
這38年來，《暗戀桃花源》幾乎沒做過什么修改，它以悲劇和喜劇結合在一起的方式，讓人的兩種主要情緒得以在舞臺上平衡。這樣的平衡從某種程度上決定了這部戲的生命力。賴老師要講的不只是時代的悲劇，也要探討人類對桃花源的追尋，對理想國的追尋，到底何處才是我們的桃花源？家鄉、母親、戀人……每個人內心深處的桃花源都是不同的。
不只關于愛情還有對家鄉的眷戀
周末周刊：在《暗戀》的故事里，江濱柳與云之凡一個來自東北，一個來自云南，他們因戰亂在上海相戀，又因戰亂而離散，他們都來到了臺北，卻在40年后才得以重逢。許多觀眾都曾為他們的錯過而動容甚至流淚。怎么會想到要把他們這40年里發生的故事寫成一部新戲呢？
丁乃竺：很多喜歡《暗戀桃花源》的觀眾，都對江濱柳和云之凡那錯過的40年充滿好奇，遐想聯翩。
我還記得第一次和金士杰演云之凡和江濱柳在病房重逢的那場戲，那一剎那，我們都進入了一種無法言喻的情緒，突然對我們上一代人的流離失所、生死離別生出強烈的同情心，眼淚就不由自主地流下來。江濱柳與云之凡是那個大時代下許多普通人的縮影，他們分別后的那些時光，恰好是我們父母那一輩人所經歷的，而那段歷史正在被很多人淡忘。賴老師寫《江/云·之/間》是懷著很深的感情的，里面描寫的都是我們從小成長的環境，有很多故事甚至臺詞都是從我們父母那一輩人口中聽到的。這部戲和《暗戀桃花源》一樣，不只關于愛情，還表達了對家鄉的眷戀。
周末周刊：《江/云·之/間》在《暗戀》的基礎上增加了哪些新的人物？
丁乃竺：我們首先對《暗戀》里的人物進行了活化。比如韓大哥、江濱柳的太太、云之凡的大哥。此外，我們還創造了一些新的人物，比如云之凡的母親和妹妹等。
周末周刊：云之凡在病房里見到江濱柳的時候說了一句：“我寫了好多信到上海去……”這些信是回望他們這40年經歷的重要線索嗎？
丁乃竺：是的，我們邀請演員張震以及曾在1991年就飾演過云之凡的蕭艾來出演男女主角。他們兩人讀著一封封信，串起《暗戀》故事里那40年的留白。這40年來，盡管他們沒有收到對方的回音，但他們都不自覺地把寫信變成了生命中的習慣，就像是寫日記一樣。
在張震與蕭艾充滿回憶的念白中，臺上的演員就在好似記憶盒的布景間里展現這40年里的生活。林青霞、丁乃箏這兩位曾經的云之凡的扮演者都參與了其中一些信件的撰寫。
周末周刊：這次的舞臺設計有哪些特別之處？
丁乃竺：我們邀請了曾經和賴老師合作過《隱藏的寶藏》的設計師丹尼爾·奧斯特林（Daniel Ostling）來做舞臺設計。賴老師跟他說，希望舞臺上有一些格子，演員就在格子里表演。于是他設計了非常巧妙的多宮格舞臺，就像一個個記憶盒子，呈現角色們跨越40年的境遇，拼貼出一代人顛沛流離的人生。
“記憶是個盒子。不要輕易打開，勿擾亂里面發光的灰燼……”一開場，張震和蕭艾就會開啟這樣如詩般的對話。
命運是客觀的而幸福是主觀的
周末周刊：賴老師的很多作品都有悲劇和喜劇元素的交錯。江濱柳與云之凡的結局是令人悲傷的，那么《江/云·之/間》里是否有把觀眾從悲傷中拉出來的元素？
丁乃竺：我們邀請了“民謠之父”胡德夫用演唱的方式加入表演。這部戲在臺北首演之后，他說他覺得自己的演唱就好比是“桃花源”，他用一首首充滿鄉愁的音樂構成一片“桃花源”，其中也包括賴老師創作的一首《江云Tango》。
周末周刊：《江/云·之/間》既然是江濱柳與云之凡錯過40年的人生補白，那么這個結局已然揭曉的故事，怎么給觀眾帶來戲劇上的意外感？
丁乃竺：《暗戀》里的江濱柳與云之凡在病房里重逢，也是訣別。在《江/云·之/間》里，云之凡一直活到了現在，90多歲的她，最后來到了江濱柳的墓前。這里會出現一個觀眾意想不到的反轉，會給人一種抽離感。我一開始很意外賴老師會做這樣的處理，但是看了幾次之后，我很同意他的寫法。我在這里不做過多的劇透，期待觀眾走進劇場去感受生命的無常。
周末周刊：《江/云·之/間》最打動您的一幕是什么？
丁乃竺：是江濱柳與云之凡的幾次擦身而過。有一個場景是兩人都在陽明山看櫻花，但都沒有注意到彼此的存在。還有一幕是江濱柳看到巴士上坐著的人很像云之凡，就去追，云之凡確實就在那輛巴士上，她隱約也覺得有人在追巴士，但她無論如何也想不到那個人會是江濱柳，于是他們又錯過了。
這部戲和賴老師過去的戲最大的不同，就在于它有一種特別的詩意，整部戲用詩一般的意境為觀眾呈現了人生的錯過，以及人在時代的洪流中是如何接受自己的命運的。生命本來就充滿了錯過，不是嗎？就像戲里的臺詞：“命運是客觀的，而幸福是主觀的”。每個人一生中會經歷多少擦身而過，又有多少是你遲遲放不下的？面對時代的洪流，我們又該如何用一顆悲憫的心去包容這一切的變化無常？
從《暗戀桃花源》到《江/云·之/間》，賴老師通過戲劇給觀眾帶去的從來不只是片刻的娛樂和放松，而是一種療愈，希望告訴大家他的價值觀和他看待世界、認知自己的方式。
1986年，一朵名為《暗戀桃花源》的戲劇之花盛開。劇中的江濱柳和云之凡因戰亂而分離，直到40年后才得以重逢。
2024年，賴聲川的第40部戲劇作品《江/云·之/間》，將為觀眾講述這對戀人分別40年里各自經歷的人生悲喜。
記者專訪了這部戲的監制丁乃竺，她不僅是第一版云之凡的飾演者，也是賴聲川的太太。
講述人的向往與人的錯過
周末周刊：您是《暗戀桃花源》的女主角云之凡的第一位飾演者，聽說您當年是被“抓壯丁”“抓”上舞臺的？
丁乃竺：是的，1986年我在一家軟件公司擔任副總裁，白天上班，晚上就和賴聲川一起辦劇團。我本來是負責行政、公關和票務的。《暗戀桃花源》演出前，發現演員不夠，劇組為了省預算，就讓我上臺演出。
周末周刊：賴老師當年是怎么培訓您的？
丁乃竺：我大學里學的是哲學，后來到美國學的是教育學。我那時候37歲，從來沒有過表演經歷。賴老師訓練了我一個多月，教我怎么表演，我第一次真正地認識了自己，開始學著打開自己，我發現自己充滿各種可能性。
首演的時候，我不只要上臺表演，還要管票務。那天，我在后臺化好了裝，同事跟我說票子出了點問題，那時候我們都是手工出票，我就穿著云之凡的服裝，梳著她那標志性的辮子，趕快跑到前臺去處理。
我還記得首演時的劇場非常老舊。不僅會有貓跑到臺上，燈光也不夠亮，我們只能把家里的燈拿過去補光。外面下大雨的時候，劇場里還會下“小雨”。我在臺上念“好安靜，從來沒有見過這么安靜的上海”，結果“小雨”就在我面前下了下來。
周末周刊：雖然當年的演出條件很簡陋，但這部戲從問世之初至今一直有很好的觀眾緣。
丁乃竺：《暗戀桃花源》其實講的是人的向往與人的錯過，這個主題一直沒有老。我們后來把這部戲拍成了電影，又到全國很多城市演出，多年來一直深受觀眾的喜愛。到2026年，這部戲就要滿40歲了，當年我們真的想不到，這部戲會有這么長的生命力。
周末周刊：《暗戀》與《桃花源》一悲一喜在舞臺上結合是很有趣的創意。賴老師當年寫這部戲的靈感來自哪里？
丁乃竺：他那時候從加州伯克利大學博士畢業后回到臺北，在臺北藝術大學當副教授。他經常要兼很多課，同時還要做新戲的創作。
有一次，他去看一位朋友排新戲。突然有一群不相干的人跑上臺掛布條：某某幼兒園畢業典禮。連鋼琴都搬了上來，接著小朋友、家長、老師都來了，畢業典禮開始。臺上那些排練戲劇的演員，就被徹底忽略了。他突然就有了靈感，其實也是他一直想做的舞臺實驗：把一個悲劇和一個喜劇放在同一個舞臺上，讓兩個團隊搶這個舞臺。
這38年來，《暗戀桃花源》幾乎沒做過什么修改，它以悲劇和喜劇結合在一起的方式，讓人的兩種主要情緒得以在舞臺上平衡。這樣的平衡從某種程度上決定了這部戲的生命力。賴老師要講的不只是時代的悲劇，也要探討人類對桃花源的追尋，對理想國的追尋，到底何處才是我們的桃花源？家鄉、母親、戀人……每個人內心深處的桃花源都是不同的。
不只關于愛情還有對家鄉的眷戀
周末周刊：在《暗戀》的故事里，江濱柳與云之凡一個來自東北，一個來自云南，他們因戰亂在上海相戀，又因戰亂而離散，他們都來到了臺北，卻在40年后才得以重逢。許多觀眾都曾為他們的錯過而動容甚至流淚。怎么會想到要把他們這40年里發生的故事寫成一部新戲呢？
丁乃竺：很多喜歡《暗戀桃花源》的觀眾，都對江濱柳和云之凡那錯過的40年充滿好奇，遐想聯翩。
我還記得第一次和金士杰演云之凡和江濱柳在病房重逢的那場戲，那一剎那，我們都進入了一種無法言喻的情緒，突然對我們上一代人的流離失所、生死離別生出強烈的同情心，眼淚就不由自主地流下來。江濱柳與云之凡是那個大時代下許多普通人的縮影，他們分別后的那些時光，恰好是我們父母那一輩人所經歷的，而那段歷史正在被很多人淡忘。賴老師寫《江/云·之/間》是懷著很深的感情的，里面描寫的都是我們從小成長的環境，有很多故事甚至臺詞都是從我們父母那一輩人口中聽到的。這部戲和《暗戀桃花源》一樣，不只關于愛情，還表達了對家鄉的眷戀。
周末周刊：《江/云·之/間》在《暗戀》的基礎上增加了哪些新的人物？
丁乃竺：我們首先對《暗戀》里的人物進行了活化。比如韓大哥、江濱柳的太太、云之凡的大哥。此外，我們還創造了一些新的人物，比如云之凡的母親和妹妹等。
周末周刊：云之凡在病房里見到江濱柳的時候說了一句：“我寫了好多信到上海去……”這些信是回望他們這40年經歷的重要線索嗎？
丁乃竺：是的，我們邀請演員張震以及曾在1991年就飾演過云之凡的蕭艾來出演男女主角。他們兩人讀著一封封信，串起《暗戀》故事里那40年的留白。這40年來，盡管他們沒有收到對方的回音，但他們都不自覺地把寫信變成了生命中的習慣，就像是寫日記一樣。
在張震與蕭艾充滿回憶的念白中，臺上的演員就在好似記憶盒的布景間里展現這40年里的生活。林青霞、丁乃箏這兩位曾經的云之凡的扮演者都參與了其中一些信件的撰寫。
周末周刊：這次的舞臺設計有哪些特別之處？
丁乃竺：我們邀請了曾經和賴老師合作過《隱藏的寶藏》的設計師丹尼爾·奧斯特林（Daniel Ostling）來做舞臺設計。賴老師跟他說，希望舞臺上有一些格子，演員就在格子里表演。于是他設計了非常巧妙的多宮格舞臺，就像一個個記憶盒子，呈現角色們跨越40年的境遇，拼貼出一代人顛沛流離的人生。
“記憶是個盒子。不要輕易打開，勿擾亂里面發光的灰燼……”一開場，張震和蕭艾就會開啟這樣如詩般的對話。
命運是客觀的而幸福是主觀的
周末周刊：賴老師的很多作品都有悲劇和喜劇元素的交錯。江濱柳與云之凡的結局是令人悲傷的，那么《江/云·之/間》里是否有把觀眾從悲傷中拉出來的元素？
丁乃竺：我們邀請了“民謠之父”胡德夫用演唱的方式加入表演。這部戲在臺北首演之后，他說他覺得自己的演唱就好比是“桃花源”，他用一首首充滿鄉愁的音樂構成一片“桃花源”，其中也包括賴老師創作的一首《江云Tango》。
周末周刊：《江/云·之/間》既然是江濱柳與云之凡錯過40年的人生補白，那么這個結局已然揭曉的故事，怎么給觀眾帶來戲劇上的意外感？
丁乃竺：《暗戀》里的江濱柳與云之凡在病房里重逢，也是訣別。在《江/云·之/間》里，云之凡一直活到了現在，90多歲的她，最后來到了江濱柳的墓前。這里會出現一個觀眾意想不到的反轉，會給人一種抽離感。我一開始很意外賴老師會做這樣的處理，但是看了幾次之后，我很同意他的寫法。我在這里不做過多的劇透，期待觀眾走進劇場去感受生命的無常。
周末周刊：《江/云·之/間》最打動您的一幕是什么？
丁乃竺：是江濱柳與云之凡的幾次擦身而過。有一個場景是兩人都在陽明山看櫻花，但都沒有注意到彼此的存在。還有一幕是江濱柳看到巴士上坐著的人很像云之凡，就去追，云之凡確實就在那輛巴士上，她隱約也覺得有人在追巴士，但她無論如何也想不到那個人會是江濱柳，于是他們又錯過了。
這部戲和賴老師過去的戲最大的不同，就在于它有一種特別的詩意，整部戲用詩一般的意境為觀眾呈現了人生的錯過，以及人在時代的洪流中是如何接受自己的命運的。生命本來就充滿了錯過，不是嗎？就像戲里的臺詞：“命運是客觀的，而幸福是主觀的”。每個人一生中會經歷多少擦身而過，又有多少是你遲遲放不下的？面對時代的洪流，我們又該如何用一顆悲憫的心去包容這一切的變化無常？
從《暗戀桃花源》到《江/云·之/間》，賴老師通過戲劇給觀眾帶去的從來不只是片刻的娛樂和放松，而是一種療愈，希望告訴大家他的價值觀和他看待世界、認知自己的方式。
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