5月17日晚,74歲的胡德夫出現(xiàn)在上海文化廣場(chǎng)的舞臺(tái)上,皮膚的黝黑與眉發(fā)的雪白形成鮮明的對(duì)照。他粗大的手指,在黑白琴鍵上那么自由靈巧,一開口,胸腔里的遼闊,仿佛能容下高山、大海、土地和風(fēng)。
“枯藤老樹昏鴉,小橋流水人家,古道西風(fēng)瘦馬。夕陽西下,斷腸人在天涯。”
他在臺(tái)灣少數(shù)民族千年古謠《來甦》中,填進(jìn)馬致遠(yuǎn)的《秋思》,竟一字不多、一字不少。旅人對(duì)故鄉(xiāng)深厚的懷思在這字眼與旋律中打轉(zhuǎn),連氣息和嘆詠都一一契合。
50年前,胡德夫舉辦了臺(tái)灣華語流行音樂史上第一場(chǎng)個(gè)人演唱會(huì)《美麗的稻穗》;50年后,他帶著《匆匆50年》音樂會(huì)來大陸巡回演出。從大武山下“牛背上的小孩”,到臺(tái)灣民歌運(yùn)動(dòng)的先驅(qū),到為臺(tái)灣少數(shù)民族權(quán)益奔走的斗士,胡德夫一路走一路唱,從未停歇。
他的歌里,總能聽到對(duì)鄉(xiāng)愁的詠嘆,對(duì)人的悲憫,對(duì)時(shí)代的追問。
回到故鄉(xiāng)
胡德夫出生于臺(tái)灣臺(tái)東縣太麻里,身上流淌著卑南人和排灣人的血液。在大武山懷抱中,在太麻里溪谷中,有他和他的牛,還有滿山的月桃花、飛舞的蝴蝶,以及在天上自由飛翔的母鷹和小鷹。
11歲那年,胡德夫考入淡江中學(xué)。在盲眼大哥的護(hù)送下,他打著赤腳從山谷走向城市。剛到淡水,他曾寫明信片給父親:“請(qǐng)把牛寄過來,這里有一大片青草地,我可以一邊讀書一邊放牛。”后來他才知道,那是一片高爾夫球場(chǎng)。
22歲那年,胡德夫?qū)懴氯松械牡谝皇赘琛杜1成系男『ⅰ贰4撕舐L(zhǎng)的半個(gè)世紀(jì),他寫下許多關(guān)于故鄉(xiāng)的歌,《太平洋的風(fēng)》《大武山美麗的媽媽》《一幅畫》。
幾年前,“北漂”了50多年的游子胡德夫,回到故鄉(xiāng)定居,回到太平洋邊,大武山下。他有一首歌叫《最最遙遠(yuǎn)的路》,“你我需穿透每場(chǎng)虛幻的夢(mèng),最后走進(jìn)自己的田,自己的門”。
周末周刊:離開幾十年,重回故鄉(xiāng),那里變化大嗎?
胡德夫:有一些變化,但環(huán)境還是那么美,對(duì)我來講,那是臺(tái)灣現(xiàn)在唯一的一片凈地。這種生活方式當(dāng)然也受到很多沖擊,很多年輕人也離開了。我們回來,就來填補(bǔ)這一點(diǎn)空間。
周末周刊:在故鄉(xiāng)的一天都如何度過?
胡德夫:你知道我離開故鄉(xiāng)那么久,有那么多的朋友,那么多記憶當(dāng)中的事情,都想再去重溫。有時(shí)候會(huì)到各個(gè)部落去看看,去聽聽大家在說什么。看看他們質(zhì)樸真誠(chéng)的表情,聽聽他們從心里面發(fā)出的歌聲。
現(xiàn)在我家里有6只狗、12只貓,都是撿來的流浪動(dòng)物,我以前也流浪過,所以想要給它們一個(gè)家。所以責(zé)任很大,它們病了不能不管,打架的時(shí)候還要?jiǎng)窦堋?span style="display:none">3Hs速刷資訊——每天刷點(diǎn)最新資訊,了解這個(gè)世界多一點(diǎn)SUSHUAPOS.COM
平日我會(huì)一大早起床,遛遛狗,走到入海口,去看看日出。太陽出來,每天都像奇跡一樣發(fā)生。然后,回到家,彈彈琴,寫寫歌。
我以前沒有孫輩,但這幾年,突然多了6個(gè)孫子孫女,最大的上一年級(jí),最小的才一歲半,我會(huì)花時(shí)間去陪伴他們。
周末周刊:你會(huì)給他們唱歌嗎?
胡德夫:會(huì),我會(huì)給我的孫女唱我自己寫的歌《臍帶》:“我永遠(yuǎn)是您懷中的寶貝,視線里的焦點(diǎn)。”她喜歡聽我唱歌,總是拉我到鋼琴邊,讓我給她唱。就像我小時(shí)候,總是坐在祖父的膝頭,聽他唱歌。
周末周刊:孫子孫女出生之后,你身上發(fā)生了什么改變?
胡德夫:我曾是一個(gè)沒有家的觀念的人,一直在流浪,他們給了我一個(gè)答案。我為什么回來?我回來陪伴誰?我最有限的生命有什么期盼?有他們,就有答案。
周末周刊:聽說你在臺(tái)東開了一家牛肉面店,太太在經(jīng)營(yíng),她最拿手的菜是什么?
胡德夫:我們已經(jīng)把它變成餐廳了,我太太從初中就開始學(xué)烹飪,一直到研究所都在學(xué)。想讓她可以學(xué)有所用,也可以研發(fā)一些新的菜肴。我太太最拿手的是煮山菜,就是來自我們當(dāng)?shù)氐囊安恕?span style="display:none">3Hs速刷資訊——每天刷點(diǎn)最新資訊,了解這個(gè)世界多一點(diǎn)SUSHUAPOS.COM
周末周刊:你的歌總是在唱故鄉(xiāng),唱大武山,唱嘉蘭,故鄉(xiāng)為何能給你源源不斷的創(chuàng)作靈感?
胡德夫:故鄉(xiāng),就是你從小到大,滋養(yǎng)著你的地方。我小時(shí)候就希望能永遠(yuǎn)留在這片山谷,這里有我自己的天空,自己的菜地。11歲離開家去遠(yuǎn)方讀書,媽媽流淚了,山谷好像也在嘆息。
我記得我剛剛從山谷來到都市的時(shí)候,覺得城市好大啊,人海茫茫,找不到歸屬感。哥哥送我去淡江中學(xué),我非常不適應(yīng),問了哥哥一句話:他們聽得懂我說的話嗎?
果然,因?yàn)閹е苤氐泥l(xiāng)音,同學(xué)們都不知道我在說什么,我就常常跑到校園外的相思樹林里,把相思樹起成小學(xué)同學(xué)的名字,然后用排灣人的語言跟它們講話,我自己回答。我問它:“你要去哪里?做什么?要不要跟我去放牛?”
城市跟山谷的差別很大,在茫茫人海之中,每天都會(huì)想家,想故鄉(xiāng)的青山綠水,想起故鄉(xiāng),會(huì)躲到棉被里,不讓別人看到自己的眼淚。所以會(huì)想起故鄉(xiāng)的歌,它會(huì)帶我飄回那里。
周末周刊:1974年,你舉辦了臺(tái)灣華語流行音樂史上第一場(chǎng)個(gè)人演唱會(huì),唱了楊弦譜寫的《鄉(xiāng)愁四韻》,來自余光中的詩。余光中也曾是你在臺(tái)大的老師,他如何影響了你?
胡德夫:因?yàn)槌多l(xiāng)愁四韻》,我才真正讀懂余光中老師心中的那份鄉(xiāng)愁,是一個(gè)很大的鄉(xiāng)愁,是幾百萬人的鄉(xiāng)愁。我的許多老朋友有生之年無法回到大陸,回到故鄉(xiāng)。每當(dāng)唱起這首歌,我總是心有不舍,感受到許多人生離死別、分隔兩岸恒久的傷痛。
周末周刊:今天,很多年輕人都在異鄉(xiāng)漂泊,如何才能找到自己心靈的故鄉(xiāng)?
胡德夫:城市大部分的樣子都一樣,從一個(gè)區(qū)域到另一個(gè)區(qū)域,總有一種漂泊的感覺,總有一種鄉(xiāng)愁。
要融入這里的生活,那就用腳步去丈量吧。一面走,一面唱歌,一方面是排遣鄉(xiāng)愁,讓自己不孤獨(dú);一方面是壯膽,這樣就可以繼續(xù)往前,一探虛實(shí)。
不過,現(xiàn)在通訊很發(fā)達(dá),如果有想念的人,就打電話,聽聽他們的聲音,想聽故鄉(xiāng)的歌,在手機(jī)上也可以馬上聽到,我們可以和我們?cè)?jīng)擁有的、感念的事物很近。
自己的歌
22歲那年,胡德夫因身體舊疾從臺(tái)大英文系輟學(xué)。傳來父親患上食管癌的消息,他每天打兩份工換取醫(yī)藥費(fèi):白天在紡織廠當(dāng)英語秘書,晚上在洛詩地(The Lost City)鐵板燒當(dāng)?shù)觊L(zhǎng)。
經(jīng)朋友介紹,他又找到了第三份工作:每周一三五去哥倫比亞咖啡館駐唱。在那里,他認(rèn)識(shí)了李雙澤和楊弦。
胡德夫至今記得第一次見李雙澤的場(chǎng)景。一個(gè)胖胖的、胸前掛著相機(jī)的男人,乒乒砰砰地走上哥倫比亞咖啡二樓的旋轉(zhuǎn)樓梯,坐在舞臺(tái)前第一排,對(duì)他說:胡德夫,聽說你是卑南人,要不要唱首卑南民歌來聽聽?
苦思之后,胡德夫唱了卑南語的《美麗的稻穗》來回應(yīng)他,沒想到唱完之后,全場(chǎng)起立鼓掌,而這一切震撼著他。
屬于胡德夫的音樂故事就此揭開序幕。他開始思考:什么是自己的歌?我們能不能唱自己對(duì)所處時(shí)代的感受?
周末周刊:受到朋友的鼓勵(lì)之后,你都做了些什么?
胡德夫:我在想,下次上班要唱什么歌?我就打電話回家,告訴我姑媽,你趕快教我兩首卑南人的歌,又打電話給阿妹,還有阿妹的同學(xué),每人教我兩首歌。這樣,一個(gè)禮拜我就學(xué)會(huì)了六首歌,有唱阿里山的歌,有唱阿美人的歌。
后來,我們“三個(gè)臭皮匠”就經(jīng)常在一起。他們都在寫自己的歌,李雙澤在寫《我知道》,楊弦在寫《鄉(xiāng)愁四韻》。我連譜子都不會(huì)看,我寫什么歌呢?
李雙澤說:“你不是常常講小時(shí)候放牛的事,那你就寫寫看。”我覺得他說得對(duì),就開始寫《牛背上的小孩》了。
周末周刊:當(dāng)年臺(tái)灣的民歌運(yùn)動(dòng)影響了大陸的一代年輕人,你懷念那個(gè)時(shí)代嗎?那個(gè)時(shí)代為何會(huì)誕生那些歌?
胡德夫:我們當(dāng)時(shí)被認(rèn)為是“無病呻吟”的一代。我們不是學(xué)音樂的,但我們心里對(duì)音樂有強(qiáng)烈的渴慕,想要唱出那個(gè)時(shí)代的聲音,那個(gè)時(shí)代的人和事。當(dāng)時(shí)覺得,我們的土地很荒蕪,雖然大家都在欣喜若狂地唱歌,但唱的很多歌都是英文的,沒有自己的歌。
我們就決定,還是要提起自己的筆來,讓文字變成書本,讓曲調(diào)變成歌,變成詠嘆和吶喊。我們要唱我們這群年輕人,如何看待這片土地和土地上的人,看世世代代的苦楚,看“篳路藍(lán)縷”四個(gè)字的意義。我們那一代的人,就是這樣走出來的。
周末周刊:從幾個(gè)年輕人的追問開始,如何掀起了一場(chǎng)民歌的浪潮?
胡德夫:其實(shí)我們不曾覺得,是我們打開民歌的門。最重要的,是發(fā)現(xiàn)原來我們都可以唱歌,我們的民歌可以影響到臺(tái)灣流行歌曲的樣式,影響到華人地區(qū)年輕的人們。
他們拿起筆去寫自己眼睛看到的、生活經(jīng)歷的,以及對(duì)明天的期盼。最后,百花齊放的時(shí)代就來到,羅大佑也寫,李宗盛也寫,大家都在寫歌。現(xiàn)在回頭去看,是不同的聲音,不同的溪流,匯成這樣一個(gè)流域。
周末周刊:有十年的時(shí)間,你為臺(tái)灣少數(shù)民族權(quán)益奔走呼號(hào),不能唱歌,為何還是義無反顧?
胡德夫:以前我們唱鮑勃·迪倫的歌,他說你要?jiǎng)e過幾次頭去,假裝你沒有看見?這句話很打動(dòng)我。那十年沒有唱歌,也處在人生低谷,但我沒有停止創(chuàng)作。
如果沒有去做那些事,我就不會(huì)寫出《大武山美麗的媽媽》《太平洋的風(fēng)》《最最遙遠(yuǎn)的路》這些歌。我慢慢相信,歌是有力量的,這也是我唱歌的原因。
周末周刊:《匆匆》這首歌激勵(lì)人們珍惜光陰。但在今天這個(gè)飛速發(fā)展的時(shí)代,很多年輕人會(huì)感到很迷茫、疲憊、浮躁。我們?nèi)绾卧谠絹碓娇斓氖澜缋镎业絻?nèi)心的從容?
胡德夫:我想跟年輕人說,這個(gè)世界上有很多高低、得失、輸贏,要懂得有取有舍。這個(gè)世界的很多東西你可以不必知道,你可以不要,但要懂得知足,不要勉強(qiáng)自己去得到什么,或者從別人身上拿掉什么變成自己的。我覺得最重要的是,找到自己最好的載體,去展現(xiàn)自己的才華。
當(dāng)我們感到迷茫的時(shí)候,不妨去聽一聽比我們?nèi)跣〉娜说穆曇簦チ私夂完P(guān)注他們的生活。你會(huì)在其中學(xué)習(xí)到悲憫,會(huì)一邊走一邊去給予,而不是去索取。
周末周刊:當(dāng)年的唱片業(yè)比較發(fā)達(dá),好的歌出來了大家都會(huì)聽到,可是現(xiàn)在是一個(gè)碎片化的時(shí)代,很多不同的聲音出現(xiàn),很容易被掩蓋。你對(duì)年輕音樂人有什么建議?
胡德夫:現(xiàn)在的確比以前更吃力。我希望年輕的音樂人可以利用好手邊的載體,選擇你最想要表現(xiàn)的東西去表現(xiàn)。其實(shí)名氣就像是一種濁氣,反而是有些不求名的人,創(chuàng)作出的作品能產(chǎn)生更大的影響。
不要管歌曲出來之后,別的人說什么,最重要的是當(dāng)時(shí)的那種純凈的想法是什么,你為什么要譜寫它。我覺得,現(xiàn)在的年輕一代比我們那個(gè)時(shí)候更加勇壯,有很多的材料可以去創(chuàng)作,有更廣闊的天地去探索。
一座大橋
1989年,胡德夫第一次踏上大陸的土地。跟他一起來的有一位同族的教授,聽說自己的表哥還活著,要去北京看他。教授一下飛機(jī)就趕到北京飯店與表哥碰面,三個(gè)人唱起《美麗的稻穗》,抱成一團(tuán)流淚。
自2006年以來,胡德夫多次來大陸演出,和許多大陸音樂人成為朋友。他去過北京、上海、云南、甘肅、四川、廣東等地。今年央視春晚,胡德夫參演了《我的家鄉(xiāng)我的歌》,唱了一首臺(tái)灣少數(shù)民族歌曲《美哉今夜》,還參演了山東民歌《誰不說俺家鄉(xiāng)好》。
他記得,李雙澤生前說,要寫首《一座大橋》,寓意兩岸人民在橋上穿行往來,溝通問好。在胡德夫看來,最好的歌就是一座橋,每個(gè)人都該做大橋的橋墩、欄索和螺絲釘。
周末周刊:距離上次來上海開音樂會(huì),已經(jīng)過去五年了。上海對(duì)你來說是一個(gè)什么樣的城市?
胡德夫:這次來住在東湖路,旁邊都是梧桐樹,弄堂里有一些小餐廳,一樓二樓三樓都好吃,一個(gè)小店就兩三桌,都是老媽媽在那里煮飯。上海是一個(gè)新舊混合的城市,不同國(guó)家、不同地域的人,都跑到這邊來,我也很喜歡這座城市。
周末周刊:現(xiàn)在聽你唱歌,感覺和年輕時(shí)的聲音天差地別。鮑勃·迪倫和科恩也是,原來一個(gè)人的聲音會(huì)發(fā)生那么大的變化,一首歌的演繹也可以發(fā)生那么大的變化,這讓我很驚訝。
胡德夫:我記得2011年鮑勃·迪倫來臺(tái)北,我跟朋友們一起去聽,他唱《Blowing in the wind》,跟唱片里聽到的完全不一樣。
聲音會(huì)發(fā)生變化,唱歌的人也在發(fā)生變化,對(duì)同一首歌的理解也在改變。因?yàn)槟昙o(jì)大了,經(jīng)歷的東西多了,你對(duì)事物的感嘆會(huì)發(fā)生變化。我覺得,許多歌不只在誕生的時(shí)代有意義,隨著時(shí)間的流逝,它會(huì)在新的時(shí)代產(chǎn)生新的意義。
比如瓊尼·米歇爾的《Both Sides Now》,她唱了人生的一體兩面,唱出人生走在這個(gè)世界上的迷惘跟迷失。唱了很多年后,年邁的民歌手皮特·西格回應(yīng)了她,像一個(gè)老人家告訴孩子。他說,女兒啊女兒,你不是唯一這樣想的人,我們的生活上下顛倒,總是找不到愛,但最后的最后,我們都會(huì)迎接太陽。
周末周刊:你也會(huì)給自己曾經(jīng)的歌加入新的內(nèi)容,讓一首歌不斷演變嗎?
胡德夫:會(huì),《牛背上的小孩》就是。以前,是從孩子的視角去唱,后來我加入了賀知章的《回鄉(xiāng)偶書》:“少小離家老大回,鄉(xiāng)音無改鬢毛衰。兒童相見不相識(shí),笑問客從何處來。”于是就有了告老還鄉(xiāng)的感覺。
還有臺(tái)灣的千年古謠《來甦》,加入馬致遠(yuǎn)的《天凈沙·秋思》后,詞與曲如此契合,因?yàn)檫@些都是我們中國(guó)的文化產(chǎn)物,太妙了。
周末周刊:你喜歡賀知章、馬致遠(yuǎn)的詩詞,也喜歡泰戈?duì)枴⒂喙庵械脑姼琛D惴g過泰戈?duì)柕摹讹w鳥集》。你對(duì)詩歌的喜愛是從什么時(shí)候開始的?
胡德夫:最早是高中的時(shí)候,因?yàn)槲覀儽澳嫌姓Z言但沒有文字,在我開始學(xué)習(xí)國(guó)語、英語的過程中,才發(fā)現(xiàn)了文字的美,然后愛上了詩歌。因?yàn)樵姼杩梢杂米钅毜奈淖秩ケ磉_(dá)最纏綿、最寬廣的東西,那么小而有力,太驚人了。
周末周刊:當(dāng)你寫歌詞的時(shí)候,怎么去找到最凝練的語言,自己的語言?
胡德夫:我腦子里經(jīng)常會(huì)自己跑出一些文字來,我就寫下來,一點(diǎn)一點(diǎn)去修改,找到更簡(jiǎn)單但精確的字眼,慢慢就有了一首歌詞。雖然現(xiàn)在70多歲了,但我還在探索新的語言。
周末周刊:你有許多歌成為兩岸人民共同的記憶。一首歌可以流傳下去,最重要的特質(zhì)是什么?
胡德夫:越寫越會(huì)這樣覺得,悅耳的歌很多,但經(jīng)常會(huì)問自己,有意義的歌在哪里。我覺得最重要的是真誠(chéng),不要添加許多虛妄的東西在里面。只有從心里發(fā)出的歌聲,才會(huì)打動(dòng)人。
周末周刊:你會(huì)寫到什么時(shí)候,唱到什么時(shí)候?
胡德夫:我的音樂不是坐在書桌前寫出來的,是一面走一面想一面唱出來的。我覺得到現(xiàn)在,我才走了一半。還有很多的地方還沒有去,很多精彩的人還沒碰到,很多的歌還沒有寫出來,很多的聲音還沒有發(fā)出來。我還想盡力寫,盡力唱。
周末周刊:今天,我們需要怎樣的歌?
胡德夫:今天是一個(gè)很大很大的時(shí)代。臺(tái)灣和大陸,人民和人民之間,需要有更多的了解,我希望音樂可以是一個(gè)橋梁,把我們連接在一起,兩岸人民可以在橋上穿行往來,溝通問好,互相擁抱,而我愿做橋上的一顆釘子。我們今天可以有很多柔軟的歌,去重溫同胞手足的感情,我們?cè)?jīng)那么近,沒有隔閡,我們也可以一起憧憬更好的未來。
胡德夫
臺(tái)灣音樂人,臺(tái)灣民歌運(yùn)動(dòng)的發(fā)起者之一,被譽(yù)為“臺(tái)灣民謠之父”。2005年4月,個(gè)人首張音樂專輯《匆匆》發(fā)表,次年,歌曲《太平洋的風(fēng)》獲2006年金曲獎(jiǎng)最佳詞人獎(jiǎng)、最佳年度歌曲。2014年底,第三張專輯《芬芳的山谷》發(fā)表,次年在華語金曲獎(jiǎng)音樂盛典獲最佳國(guó)語專輯和最佳民謠藝人兩項(xiàng)大獎(jiǎng)。著有隨筆《我們都是趕路人》《時(shí)光洄游》。
5月17日晚,74歲的胡德夫出現(xiàn)在上海文化廣場(chǎng)的舞臺(tái)上,皮膚的黝黑與眉發(fā)的雪白形成鮮明的對(duì)照。他粗大的手指,在黑白琴鍵上那么自由靈巧,一開口,胸腔里的遼闊,仿佛能容下高山、大海、土地和風(fēng)。
“枯藤老樹昏鴉,小橋流水人家,古道西風(fēng)瘦馬。夕陽西下,斷腸人在天涯。”
他在臺(tái)灣少數(shù)民族千年古謠《來甦》中,填進(jìn)馬致遠(yuǎn)的《秋思》,竟一字不多、一字不少。旅人對(duì)故鄉(xiāng)深厚的懷思在這字眼與旋律中打轉(zhuǎn),連氣息和嘆詠都一一契合。
50年前,胡德夫舉辦了臺(tái)灣華語流行音樂史上第一場(chǎng)個(gè)人演唱會(huì)《美麗的稻穗》;50年后,他帶著《匆匆50年》音樂會(huì)來大陸巡回演出。從大武山下“牛背上的小孩”,到臺(tái)灣民歌運(yùn)動(dòng)的先驅(qū),到為臺(tái)灣少數(shù)民族權(quán)益奔走的斗士,胡德夫一路走一路唱,從未停歇。
他的歌里,總能聽到對(duì)鄉(xiāng)愁的詠嘆,對(duì)人的悲憫,對(duì)時(shí)代的追問。
回到故鄉(xiāng)
胡德夫出生于臺(tái)灣臺(tái)東縣太麻里,身上流淌著卑南人和排灣人的血液。在大武山懷抱中,在太麻里溪谷中,有他和他的牛,還有滿山的月桃花、飛舞的蝴蝶,以及在天上自由飛翔的母鷹和小鷹。
11歲那年,胡德夫考入淡江中學(xué)。在盲眼大哥的護(hù)送下,他打著赤腳從山谷走向城市。剛到淡水,他曾寫明信片給父親:“請(qǐng)把牛寄過來,這里有一大片青草地,我可以一邊讀書一邊放牛。”后來他才知道,那是一片高爾夫球場(chǎng)。
22歲那年,胡德夫?qū)懴氯松械牡谝皇赘琛杜1成系男『ⅰ贰4撕舐L(zhǎng)的半個(gè)世紀(jì),他寫下許多關(guān)于故鄉(xiāng)的歌,《太平洋的風(fēng)》《大武山美麗的媽媽》《一幅畫》。
幾年前,“北漂”了50多年的游子胡德夫,回到故鄉(xiāng)定居,回到太平洋邊,大武山下。他有一首歌叫《最最遙遠(yuǎn)的路》,“你我需穿透每場(chǎng)虛幻的夢(mèng),最后走進(jìn)自己的田,自己的門”。
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胡德夫:有一些變化,但環(huán)境還是那么美,對(duì)我來講,那是臺(tái)灣現(xiàn)在唯一的一片凈地。這種生活方式當(dāng)然也受到很多沖擊,很多年輕人也離開了。我們回來,就來填補(bǔ)這一點(diǎn)空間。
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胡德夫:你知道我離開故鄉(xiāng)那么久,有那么多的朋友,那么多記憶當(dāng)中的事情,都想再去重溫。有時(shí)候會(huì)到各個(gè)部落去看看,去聽聽大家在說什么。看看他們質(zhì)樸真誠(chéng)的表情,聽聽他們從心里面發(fā)出的歌聲。
現(xiàn)在我家里有6只狗、12只貓,都是撿來的流浪動(dòng)物,我以前也流浪過,所以想要給它們一個(gè)家。所以責(zé)任很大,它們病了不能不管,打架的時(shí)候還要?jiǎng)窦堋?span style="display:none">3Hs速刷資訊——每天刷點(diǎn)最新資訊,了解這個(gè)世界多一點(diǎn)SUSHUAPOS.COM
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我以前沒有孫輩,但這幾年,突然多了6個(gè)孫子孫女,最大的上一年級(jí),最小的才一歲半,我會(huì)花時(shí)間去陪伴他們。
周末周刊:你會(huì)給他們唱歌嗎?
胡德夫:會(huì),我會(huì)給我的孫女唱我自己寫的歌《臍帶》:“我永遠(yuǎn)是您懷中的寶貝,視線里的焦點(diǎn)。”她喜歡聽我唱歌,總是拉我到鋼琴邊,讓我給她唱。就像我小時(shí)候,總是坐在祖父的膝頭,聽他唱歌。
周末周刊:孫子孫女出生之后,你身上發(fā)生了什么改變?
胡德夫:我曾是一個(gè)沒有家的觀念的人,一直在流浪,他們給了我一個(gè)答案。我為什么回來?我回來陪伴誰?我最有限的生命有什么期盼?有他們,就有答案。
周末周刊:聽說你在臺(tái)東開了一家牛肉面店,太太在經(jīng)營(yíng),她最拿手的菜是什么?
胡德夫:我們已經(jīng)把它變成餐廳了,我太太從初中就開始學(xué)烹飪,一直到研究所都在學(xué)。想讓她可以學(xué)有所用,也可以研發(fā)一些新的菜肴。我太太最拿手的是煮山菜,就是來自我們當(dāng)?shù)氐囊安恕?span style="display:none">3Hs速刷資訊——每天刷點(diǎn)最新資訊,了解這個(gè)世界多一點(diǎn)SUSHUAPOS.COM
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胡德夫:故鄉(xiāng),就是你從小到大,滋養(yǎng)著你的地方。我小時(shí)候就希望能永遠(yuǎn)留在這片山谷,這里有我自己的天空,自己的菜地。11歲離開家去遠(yuǎn)方讀書,媽媽流淚了,山谷好像也在嘆息。
我記得我剛剛從山谷來到都市的時(shí)候,覺得城市好大啊,人海茫茫,找不到歸屬感。哥哥送我去淡江中學(xué),我非常不適應(yīng),問了哥哥一句話:他們聽得懂我說的話嗎?
果然,因?yàn)閹е苤氐泥l(xiāng)音,同學(xué)們都不知道我在說什么,我就常常跑到校園外的相思樹林里,把相思樹起成小學(xué)同學(xué)的名字,然后用排灣人的語言跟它們講話,我自己回答。我問它:“你要去哪里?做什么?要不要跟我去放牛?”
城市跟山谷的差別很大,在茫茫人海之中,每天都會(huì)想家,想故鄉(xiāng)的青山綠水,想起故鄉(xiāng),會(huì)躲到棉被里,不讓別人看到自己的眼淚。所以會(huì)想起故鄉(xiāng)的歌,它會(huì)帶我飄回那里。
周末周刊:1974年,你舉辦了臺(tái)灣華語流行音樂史上第一場(chǎng)個(gè)人演唱會(huì),唱了楊弦譜寫的《鄉(xiāng)愁四韻》,來自余光中的詩。余光中也曾是你在臺(tái)大的老師,他如何影響了你?
胡德夫:因?yàn)槌多l(xiāng)愁四韻》,我才真正讀懂余光中老師心中的那份鄉(xiāng)愁,是一個(gè)很大的鄉(xiāng)愁,是幾百萬人的鄉(xiāng)愁。我的許多老朋友有生之年無法回到大陸,回到故鄉(xiāng)。每當(dāng)唱起這首歌,我總是心有不舍,感受到許多人生離死別、分隔兩岸恒久的傷痛。
周末周刊:今天,很多年輕人都在異鄉(xiāng)漂泊,如何才能找到自己心靈的故鄉(xiāng)?
胡德夫:城市大部分的樣子都一樣,從一個(gè)區(qū)域到另一個(gè)區(qū)域,總有一種漂泊的感覺,總有一種鄉(xiāng)愁。
要融入這里的生活,那就用腳步去丈量吧。一面走,一面唱歌,一方面是排遣鄉(xiāng)愁,讓自己不孤獨(dú);一方面是壯膽,這樣就可以繼續(xù)往前,一探虛實(shí)。
不過,現(xiàn)在通訊很發(fā)達(dá),如果有想念的人,就打電話,聽聽他們的聲音,想聽故鄉(xiāng)的歌,在手機(jī)上也可以馬上聽到,我們可以和我們?cè)?jīng)擁有的、感念的事物很近。
自己的歌
22歲那年,胡德夫因身體舊疾從臺(tái)大英文系輟學(xué)。傳來父親患上食管癌的消息,他每天打兩份工換取醫(yī)藥費(fèi):白天在紡織廠當(dāng)英語秘書,晚上在洛詩地(The Lost City)鐵板燒當(dāng)?shù)觊L(zhǎng)。
經(jīng)朋友介紹,他又找到了第三份工作:每周一三五去哥倫比亞咖啡館駐唱。在那里,他認(rèn)識(shí)了李雙澤和楊弦。
胡德夫至今記得第一次見李雙澤的場(chǎng)景。一個(gè)胖胖的、胸前掛著相機(jī)的男人,乒乒砰砰地走上哥倫比亞咖啡二樓的旋轉(zhuǎn)樓梯,坐在舞臺(tái)前第一排,對(duì)他說:胡德夫,聽說你是卑南人,要不要唱首卑南民歌來聽聽?
苦思之后,胡德夫唱了卑南語的《美麗的稻穗》來回應(yīng)他,沒想到唱完之后,全場(chǎng)起立鼓掌,而這一切震撼著他。
屬于胡德夫的音樂故事就此揭開序幕。他開始思考:什么是自己的歌?我們能不能唱自己對(duì)所處時(shí)代的感受?
周末周刊:受到朋友的鼓勵(lì)之后,你都做了些什么?
胡德夫:我在想,下次上班要唱什么歌?我就打電話回家,告訴我姑媽,你趕快教我兩首卑南人的歌,又打電話給阿妹,還有阿妹的同學(xué),每人教我兩首歌。這樣,一個(gè)禮拜我就學(xué)會(huì)了六首歌,有唱阿里山的歌,有唱阿美人的歌。
后來,我們“三個(gè)臭皮匠”就經(jīng)常在一起。他們都在寫自己的歌,李雙澤在寫《我知道》,楊弦在寫《鄉(xiāng)愁四韻》。我連譜子都不會(huì)看,我寫什么歌呢?
李雙澤說:“你不是常常講小時(shí)候放牛的事,那你就寫寫看。”我覺得他說得對(duì),就開始寫《牛背上的小孩》了。
周末周刊:當(dāng)年臺(tái)灣的民歌運(yùn)動(dòng)影響了大陸的一代年輕人,你懷念那個(gè)時(shí)代嗎?那個(gè)時(shí)代為何會(huì)誕生那些歌?
胡德夫:我們當(dāng)時(shí)被認(rèn)為是“無病呻吟”的一代。我們不是學(xué)音樂的,但我們心里對(duì)音樂有強(qiáng)烈的渴慕,想要唱出那個(gè)時(shí)代的聲音,那個(gè)時(shí)代的人和事。當(dāng)時(shí)覺得,我們的土地很荒蕪,雖然大家都在欣喜若狂地唱歌,但唱的很多歌都是英文的,沒有自己的歌。
我們就決定,還是要提起自己的筆來,讓文字變成書本,讓曲調(diào)變成歌,變成詠嘆和吶喊。我們要唱我們這群年輕人,如何看待這片土地和土地上的人,看世世代代的苦楚,看“篳路藍(lán)縷”四個(gè)字的意義。我們那一代的人,就是這樣走出來的。
周末周刊:從幾個(gè)年輕人的追問開始,如何掀起了一場(chǎng)民歌的浪潮?
胡德夫:其實(shí)我們不曾覺得,是我們打開民歌的門。最重要的,是發(fā)現(xiàn)原來我們都可以唱歌,我們的民歌可以影響到臺(tái)灣流行歌曲的樣式,影響到華人地區(qū)年輕的人們。
他們拿起筆去寫自己眼睛看到的、生活經(jīng)歷的,以及對(duì)明天的期盼。最后,百花齊放的時(shí)代就來到,羅大佑也寫,李宗盛也寫,大家都在寫歌。現(xiàn)在回頭去看,是不同的聲音,不同的溪流,匯成這樣一個(gè)流域。
周末周刊:有十年的時(shí)間,你為臺(tái)灣少數(shù)民族權(quán)益奔走呼號(hào),不能唱歌,為何還是義無反顧?
胡德夫:以前我們唱鮑勃·迪倫的歌,他說你要?jiǎng)e過幾次頭去,假裝你沒有看見?這句話很打動(dòng)我。那十年沒有唱歌,也處在人生低谷,但我沒有停止創(chuàng)作。
如果沒有去做那些事,我就不會(huì)寫出《大武山美麗的媽媽》《太平洋的風(fēng)》《最最遙遠(yuǎn)的路》這些歌。我慢慢相信,歌是有力量的,這也是我唱歌的原因。
周末周刊:《匆匆》這首歌激勵(lì)人們珍惜光陰。但在今天這個(gè)飛速發(fā)展的時(shí)代,很多年輕人會(huì)感到很迷茫、疲憊、浮躁。我們?nèi)绾卧谠絹碓娇斓氖澜缋镎业絻?nèi)心的從容?
胡德夫:我想跟年輕人說,這個(gè)世界上有很多高低、得失、輸贏,要懂得有取有舍。這個(gè)世界的很多東西你可以不必知道,你可以不要,但要懂得知足,不要勉強(qiáng)自己去得到什么,或者從別人身上拿掉什么變成自己的。我覺得最重要的是,找到自己最好的載體,去展現(xiàn)自己的才華。
當(dāng)我們感到迷茫的時(shí)候,不妨去聽一聽比我們?nèi)跣〉娜说穆曇簦チ私夂完P(guān)注他們的生活。你會(huì)在其中學(xué)習(xí)到悲憫,會(huì)一邊走一邊去給予,而不是去索取。
周末周刊:當(dāng)年的唱片業(yè)比較發(fā)達(dá),好的歌出來了大家都會(huì)聽到,可是現(xiàn)在是一個(gè)碎片化的時(shí)代,很多不同的聲音出現(xiàn),很容易被掩蓋。你對(duì)年輕音樂人有什么建議?
胡德夫:現(xiàn)在的確比以前更吃力。我希望年輕的音樂人可以利用好手邊的載體,選擇你最想要表現(xiàn)的東西去表現(xiàn)。其實(shí)名氣就像是一種濁氣,反而是有些不求名的人,創(chuàng)作出的作品能產(chǎn)生更大的影響。
不要管歌曲出來之后,別的人說什么,最重要的是當(dāng)時(shí)的那種純凈的想法是什么,你為什么要譜寫它。我覺得,現(xiàn)在的年輕一代比我們那個(gè)時(shí)候更加勇壯,有很多的材料可以去創(chuàng)作,有更廣闊的天地去探索。
一座大橋
1989年,胡德夫第一次踏上大陸的土地。跟他一起來的有一位同族的教授,聽說自己的表哥還活著,要去北京看他。教授一下飛機(jī)就趕到北京飯店與表哥碰面,三個(gè)人唱起《美麗的稻穗》,抱成一團(tuán)流淚。
自2006年以來,胡德夫多次來大陸演出,和許多大陸音樂人成為朋友。他去過北京、上海、云南、甘肅、四川、廣東等地。今年央視春晚,胡德夫參演了《我的家鄉(xiāng)我的歌》,唱了一首臺(tái)灣少數(shù)民族歌曲《美哉今夜》,還參演了山東民歌《誰不說俺家鄉(xiāng)好》。
他記得,李雙澤生前說,要寫首《一座大橋》,寓意兩岸人民在橋上穿行往來,溝通問好。在胡德夫看來,最好的歌就是一座橋,每個(gè)人都該做大橋的橋墩、欄索和螺絲釘。
周末周刊:距離上次來上海開音樂會(huì),已經(jīng)過去五年了。上海對(duì)你來說是一個(gè)什么樣的城市?
胡德夫:這次來住在東湖路,旁邊都是梧桐樹,弄堂里有一些小餐廳,一樓二樓三樓都好吃,一個(gè)小店就兩三桌,都是老媽媽在那里煮飯。上海是一個(gè)新舊混合的城市,不同國(guó)家、不同地域的人,都跑到這邊來,我也很喜歡這座城市。
周末周刊:現(xiàn)在聽你唱歌,感覺和年輕時(shí)的聲音天差地別。鮑勃·迪倫和科恩也是,原來一個(gè)人的聲音會(huì)發(fā)生那么大的變化,一首歌的演繹也可以發(fā)生那么大的變化,這讓我很驚訝。
胡德夫:我記得2011年鮑勃·迪倫來臺(tái)北,我跟朋友們一起去聽,他唱《Blowing in the wind》,跟唱片里聽到的完全不一樣。
聲音會(huì)發(fā)生變化,唱歌的人也在發(fā)生變化,對(duì)同一首歌的理解也在改變。因?yàn)槟昙o(jì)大了,經(jīng)歷的東西多了,你對(duì)事物的感嘆會(huì)發(fā)生變化。我覺得,許多歌不只在誕生的時(shí)代有意義,隨著時(shí)間的流逝,它會(huì)在新的時(shí)代產(chǎn)生新的意義。
比如瓊尼·米歇爾的《Both Sides Now》,她唱了人生的一體兩面,唱出人生走在這個(gè)世界上的迷惘跟迷失。唱了很多年后,年邁的民歌手皮特·西格回應(yīng)了她,像一個(gè)老人家告訴孩子。他說,女兒啊女兒,你不是唯一這樣想的人,我們的生活上下顛倒,總是找不到愛,但最后的最后,我們都會(huì)迎接太陽。
周末周刊:你也會(huì)給自己曾經(jīng)的歌加入新的內(nèi)容,讓一首歌不斷演變嗎?
胡德夫:會(huì),《牛背上的小孩》就是。以前,是從孩子的視角去唱,后來我加入了賀知章的《回鄉(xiāng)偶書》:“少小離家老大回,鄉(xiāng)音無改鬢毛衰。兒童相見不相識(shí),笑問客從何處來。”于是就有了告老還鄉(xiāng)的感覺。
還有臺(tái)灣的千年古謠《來甦》,加入馬致遠(yuǎn)的《天凈沙·秋思》后,詞與曲如此契合,因?yàn)檫@些都是我們中國(guó)的文化產(chǎn)物,太妙了。
周末周刊:你喜歡賀知章、馬致遠(yuǎn)的詩詞,也喜歡泰戈?duì)枴⒂喙庵械脑姼琛D惴g過泰戈?duì)柕摹讹w鳥集》。你對(duì)詩歌的喜愛是從什么時(shí)候開始的?
胡德夫:最早是高中的時(shí)候,因?yàn)槲覀儽澳嫌姓Z言但沒有文字,在我開始學(xué)習(xí)國(guó)語、英語的過程中,才發(fā)現(xiàn)了文字的美,然后愛上了詩歌。因?yàn)樵姼杩梢杂米钅毜奈淖秩ケ磉_(dá)最纏綿、最寬廣的東西,那么小而有力,太驚人了。
周末周刊:當(dāng)你寫歌詞的時(shí)候,怎么去找到最凝練的語言,自己的語言?
胡德夫:我腦子里經(jīng)常會(huì)自己跑出一些文字來,我就寫下來,一點(diǎn)一點(diǎn)去修改,找到更簡(jiǎn)單但精確的字眼,慢慢就有了一首歌詞。雖然現(xiàn)在70多歲了,但我還在探索新的語言。
周末周刊:你有許多歌成為兩岸人民共同的記憶。一首歌可以流傳下去,最重要的特質(zhì)是什么?
胡德夫:越寫越會(huì)這樣覺得,悅耳的歌很多,但經(jīng)常會(huì)問自己,有意義的歌在哪里。我覺得最重要的是真誠(chéng),不要添加許多虛妄的東西在里面。只有從心里發(fā)出的歌聲,才會(huì)打動(dòng)人。
周末周刊:你會(huì)寫到什么時(shí)候,唱到什么時(shí)候?
胡德夫:我的音樂不是坐在書桌前寫出來的,是一面走一面想一面唱出來的。我覺得到現(xiàn)在,我才走了一半。還有很多的地方還沒有去,很多精彩的人還沒碰到,很多的歌還沒有寫出來,很多的聲音還沒有發(fā)出來。我還想盡力寫,盡力唱。
周末周刊:今天,我們需要怎樣的歌?
胡德夫:今天是一個(gè)很大很大的時(shí)代。臺(tái)灣和大陸,人民和人民之間,需要有更多的了解,我希望音樂可以是一個(gè)橋梁,把我們連接在一起,兩岸人民可以在橋上穿行往來,溝通問好,互相擁抱,而我愿做橋上的一顆釘子。我們今天可以有很多柔軟的歌,去重溫同胞手足的感情,我們?cè)?jīng)那么近,沒有隔閡,我們也可以一起憧憬更好的未來。
胡德夫
臺(tái)灣音樂人,臺(tái)灣民歌運(yùn)動(dòng)的發(fā)起者之一,被譽(yù)為“臺(tái)灣民謠之父”。2005年4月,個(gè)人首張音樂專輯《匆匆》發(fā)表,次年,歌曲《太平洋的風(fēng)》獲2006年金曲獎(jiǎng)最佳詞人獎(jiǎng)、最佳年度歌曲。2014年底,第三張專輯《芬芳的山谷》發(fā)表,次年在華語金曲獎(jiǎng)音樂盛典獲最佳國(guó)語專輯和最佳民謠藝人兩項(xiàng)大獎(jiǎng)。著有隨筆《我們都是趕路人》《時(shí)光洄游》。
本文鏈接:胡德夫:鄉(xiāng)愁是一首歌http://m.sq15.cn/show-6-8741-0.html
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