趙玉芳 全國人大代表、西南大學(xué)副校長
劉林 全國政協(xié)委員、北京城市學(xué)院校長
■本報記者 溫才妃
雖然如今高職本科—專業(yè)碩士—專業(yè)博士的渠道已打通，但如果不為高職本科生開設(shè)專門的升學(xué)考試，是否會出現(xiàn)“立交橋在半空，看得見但上不去”的現(xiàn)象仍未可知。
近年來，越來越多的本科生回到技校“學(xué)手藝”。2023年，職業(yè)教育與包括普通高等教育在內(nèi)的普通教育不能融通發(fā)展已成為歷史，職普融通打通了縱向上升通道——高職本科—專業(yè)碩士—專業(yè)博士成為一大亮點。此時，我們不禁要追問一個問題：“在職普融通的背景下，學(xué)歷和技能可否兼容？”就此，《中國科學(xué)報》采訪了全國人大代表、西南大學(xué)副校長趙玉芳和全國政協(xié)委員、北京城市學(xué)院校長劉林。
《中國科學(xué)報》：這些年，一些本科生回去讀技校，他們通常出于何種考慮、反映了何種需求？
趙玉芳：這一現(xiàn)象反映了職業(yè)教育和普通教育沒有完全融通。過去，職業(yè)教育與普通教育被視作等級教育，成績好的學(xué)生選擇讀普通高中、本科，成績不好的學(xué)生選擇讀中職、高職，等級教育之下很難實現(xiàn)融通。
2023年，這一情況發(fā)生了根本性變化。《中華人民共和國職業(yè)教育法》明確職業(yè)教育是與普通教育具有同等重要地位的教育類型。如今，職業(yè)教育有了相對完善的體系，即中職、專科、本科。2023年12月，《教育部關(guān)于深入推進學(xué)術(shù)學(xué)位與專業(yè)學(xué)位研究生教育分類發(fā)展的意見》出臺，強調(diào)學(xué)術(shù)學(xué)位與專業(yè)學(xué)位同等重要。一個是法律依據(jù)，一個是教育部意見，預(yù)示著學(xué)歷和技能不再兼容的狀況很快就會成為歷史。
劉林：本科生回到技校參加職業(yè)培訓(xùn)，在國外高校也有發(fā)生，通常出于學(xué)生就業(yè)需求。在終身教育背景下，要以正常心態(tài)看待這件事。社會上有些人認為學(xué)生上大學(xué)就是為了找好工作，否則上大學(xué)便沒用，不如上技校，這是不正確的。
我從事職業(yè)教育30多年間，一直在反思職業(yè)院校為何始終在老百姓心目中地位不高。原因之一便是職業(yè)院校過于強調(diào)眼前就業(yè)，忽視了學(xué)生的長遠發(fā)展需要。普通教育雖不能培養(yǎng)學(xué)生當下的就業(yè)技能，卻能提升其持續(xù)發(fā)展能力。把學(xué)生長遠發(fā)展與眼前需求相結(jié)合，這種教育才是最受家長、學(xué)生歡迎的。因此，要完善職業(yè)教育，就要打通職業(yè)教育與普通教育之間的壁壘。
《中國科學(xué)報》：目前職普融通的縱向渠道是否通暢，存在什么問題？
趙玉芳：從政策上看，無論是高職專科畢業(yè)生還是高職本科畢業(yè)生，攻讀研究生的道路一直都是暢通的。從碩士研究生報考條件看，高職本科應(yīng)屆生便可以報考，高專學(xué)歷畢業(yè)滿兩年后也可以報考。但執(zhí)行過程中，由于職業(yè)教育本專科的課程設(shè)置等差異，學(xué)生考試并不占優(yōu)勢。
高職院校中，哪怕是入選中國特色高水平高職學(xué)校和專業(yè)建設(shè)計劃建設(shè)名單的“雙高”院校，目前都沒有設(shè)置研究生學(xué)位點。在今年的全國兩會上，我建議國家要允許達到一定條件的高職本科院校試點建設(shè)專業(yè)碩士學(xué)位點。很多學(xué)校可能暫時達不到設(shè)置條件，但在普通高校專業(yè)學(xué)位的招生中可以設(shè)置高職專項招生，類似少數(shù)民族骨干專項、士兵計劃專項，設(shè)專項小范圍試點。
部分實踐性強的專業(yè)，如汽車工程、電子類等，高職本科可以與其他本科院校合作，聯(lián)合培養(yǎng)專業(yè)學(xué)位碩士研究生，培養(yǎng)高層次高水平實踐創(chuàng)新人才。
劉林：職業(yè)教育體系構(gòu)建的主要短板可概括為“上有天花板限高、下無根基不穩(wěn)、中間斷頭路難通”。其最大痛點，同時也是最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)是中等職業(yè)教育的定位問題。隨著產(chǎn)業(yè)升級換代以及社會經(jīng)濟發(fā)展，應(yīng)支持中職學(xué)校建設(shè)成為綜合高中、科技高中、藝術(shù)高中等，打造一批新型高水平職業(yè)學(xué)校。
同時，要把限制學(xué)生持續(xù)發(fā)展的天花板打破。高職本科應(yīng)少建新校，更多利用現(xiàn)有資源，鼓勵應(yīng)用型本科高校、專業(yè)碩士研究生培養(yǎng)單位參與高層次職業(yè)人才培養(yǎng)，使職業(yè)教育得到充分發(fā)展。
在這點上，必須扭轉(zhuǎn)一個觀念，即只有校名帶“職業(yè)”的才是職業(yè)院校，只有職業(yè)院校才能辦職業(yè)教育。上世紀90年代末，我國知名大學(xué)、多數(shù)地方院校都開辦了職業(yè)技術(shù)學(xué)院，對提高職業(yè)教育的美譽度起到了重要作用。但此后，為了擴大本科招生，多數(shù)本科高校不再舉辦專科層次職業(yè)教育。在本科總體規(guī)模、辦學(xué)質(zhì)量穩(wěn)定的情況下，建議支持有意愿的應(yīng)用型本科院校舉辦職業(yè)教育本科，全面優(yōu)化高等教育結(jié)構(gòu)。
《中國科學(xué)報》：德國、日本等國家選拔優(yōu)秀的職校生到研究型大學(xué)深造，走專業(yè)碩士、專業(yè)博士的道路。您認為這條道路在中國是否適用？
趙玉芳：工程科學(xué)家或大國工匠具備的素養(yǎng)、能力是“技術(shù)”與“理論”兩方面的結(jié)合。我調(diào)研過很多高職院校，發(fā)現(xiàn)師生技能技術(shù)到了一定水平就會遇到瓶頸，此后必須懂得原理，才能在技術(shù)上更上一層樓。
然而，這并不意味著先懂理論就比先掌握技術(shù)更勝一籌。先掌握技術(shù)再學(xué)習(xí)原理同樣是可行的。
比如，職業(yè)院校與本科院校在培養(yǎng)目標、定位上有區(qū)別，課程設(shè)置也不太一樣。很多本科院校的專業(yè)鼓勵學(xué)生到產(chǎn)業(yè)中學(xué)習(xí)，發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)一線的問題，結(jié)合已學(xué)理論，找到解決問題之道。相比之下，職業(yè)院校通常讓學(xué)生到產(chǎn)業(yè)中學(xué)習(xí)具體技術(shù)，在操作過程中發(fā)現(xiàn)技術(shù)問題并加以解決。
總之，借鑒國外經(jīng)驗，結(jié)合自身國情加強職普融通，將有利于技術(shù)水平、創(chuàng)新能力、理論素養(yǎng)的全面提升。
劉林：德國、日本的經(jīng)驗形成于工業(yè)化時代，我國仍處于工業(yè)化過程中的一部分專業(yè)可以借鑒。但面對數(shù)智時代，特別是人工智能的發(fā)展，大量簡單動手的勞動型專業(yè)將被取代。如今，教育的任務(wù)更多是培養(yǎng)腦力工作者、創(chuàng)意工作者。比如生成式人工智能繪畫、視頻制作人才，最終比拼的是人腦。
現(xiàn)階段，中職教育以就業(yè)為目標，其專業(yè)很細、很窄，但實際上，絕大多數(shù)學(xué)生卻走上升學(xué)之路，在很大程度上為高職專科、本科做了準備，我們必須正視這一點。然而，目前高職本科的定位仍以就業(yè)為目標。雖然如今高職本科—專業(yè)碩士—專業(yè)博士的渠道已打通，但如果不為高職本科生開設(shè)專門的升學(xué)考試，是否會出現(xiàn)“立交橋在半空，看得見但上不去”的現(xiàn)象仍未可知。
《中國科學(xué)報》 (2024-03-05 第4版 高教聚焦)本文鏈接：職普融通“立交橋”，“看得見”就能“上得去”嗎http://m.sq15.cn/show-11-3475-0.html
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