文化通過比較而存在，通過交流而發(fā)展。中華民族先人認識世界的歷史，鍛造出民族文化博大的包容精神；而西方典籍記載中國的歷史，也是西方人自我認識的歷史。
歷史文化學(xué)者、研究員，曾任沈陽故宮博物院院長的武斌，求索三十余載，寫下《西方典籍里的中國》和《中國典籍里的西方》姊妹篇，追尋中華文化與世界交融互鑒的蹤跡。
前者有如一道數(shù)學(xué)公式，將西方文明視角下的中華文明層層推演；后者宛如一幅水墨畫卷，將東方先人對“四海”與“五方”的探索與感知徐徐鋪展。于是，我們照見自己，也認識他人。
世界文化史上的高峰
中華文化是在與其他民族、其他文化的交流、對話和相互的激蕩中成長發(fā)展起來的
讀書周刊：您一直在追尋中華文化走向世界的蹤跡，這條路一走就是30多年，是什么使您孜孜不倦？
武斌：在世界文化整體格局中，中華文化長期居于領(lǐng)先地位。中國人創(chuàng)造的絲綢、瓷器等器物文化及科學(xué)技術(shù)、文學(xué)藝術(shù)、典章制度等，在海外有著極高的關(guān)注度和熱度。這些都促使我筆耕不輟，堅持傳播中華文化。
中華文化在海外的傳播與影響研究具有學(xué)術(shù)價值，也具有很強的現(xiàn)實意義。其核心問題，就是如何更全面、更深入地認識我們自己的文化傳統(tǒng)，如何認識中華文化，認識中華文化的世界價值。
讀書周刊：所以說，您是從世界文化史的角度認識中華文化的。
武斌：中華文化源遠流長，生生不息，是世界文化史上的一個高峰、一個奇觀。中華文化不是在一個封閉的環(huán)境中獨自成長的，而是在世界文化的大格局中，在與其他民族、其他文化的交流、對話和相互的激蕩中成長發(fā)展起來的。
在這個漫長的過程中，中華文化以多種方式、多種渠道傳播到世界各地，豐富了、刺激了其他民族文化的發(fā)展，為世界文化的繁榮進步作出了重要貢獻。這是我們民族文化的自豪與光榮。如果從這個方面、這個角度去認識中華文化，就會更全面、更深刻，也更能了解我們在世界文化史上所占據(jù)的地位和影響。
讀書周刊：中華文化在海外的傳播與影響，是您多年學(xué)術(shù)活動的基礎(chǔ)嗎？
武斌：是的。20世紀90年代初我便進入這一領(lǐng)域，一直在其中徜徉，其他的研究和著述，大部分都是在這個基礎(chǔ)上生發(fā)出來的。
起先，我應(yīng)邀寫了一本20萬字的“小冊子”《中華文化在海外的傳播》，于1993年出版。當(dāng)時這是一項拓荒性的工作，不是說缺少資料，而是沒有人進行過這樣的整理。
這本書出版后反響不錯，使我認識到這是一個重大的學(xué)術(shù)性話題。于是便“重來一遍”，開始就此主題撰寫規(guī)模較大的學(xué)術(shù)著作。當(dāng)時我在遼寧省社科院工作，五六年時間里，我讀書、挖掘資料，到1998年出版了三卷本的《中華文化海外傳播史》。全書將近200萬字，全是手寫的，方格稿紙在地上堆了一米高（笑）；2012年末，我從退休的第二天開始，對原來的稿子做修訂，用了幾年時間完成了六卷本、480萬字的《新編中華文化海外傳播史》，直到2021年才出版。這樣一說，這項研究持續(xù)了超過30年。
之后，我又想寫一些簡明扼要的“小書”，讓更多人了解中華文化走向世界的歷史，于是有了后來的一系列書。
讀書周刊：中華文化在世界文化發(fā)展進程中發(fā)揮如此巨大的影響力，究竟原因何在？
武斌：首先是因為中華文化自身的傳統(tǒng)，如萬古江河，源遠流長。中國是世界文明的發(fā)祥地之一，是“四大文明古國”之一。中華文化以其凝聚力和輻射力，在中國和周邊地區(qū)形成了自己的文化輻射場，形成了以中國為本土，包括朝鮮、日本、越南等在內(nèi)的中華文化圈。中華文化圈及其特殊的東亞文化秩序，一直存續(xù)到19世紀，而其影響則延續(xù)至今。
其次，在于其先進性。我前面說過，中華文化曾經(jīng)在很長的一段時間里居于世界文化整體格局的領(lǐng)先地位。這種先進性或領(lǐng)先地位，一直持續(xù)到18世紀歐洲工業(yè)革命以前。而且，中華文化的先進性不僅僅是某個領(lǐng)域、某個方面居于世界之先，而是整體性地領(lǐng)先于世界。
此外，還在于開放性。縱觀幾千年中華文化發(fā)展，開放性是它的主流的、本質(zhì)性的特征。中華文化的開放性是全方位的開放，不僅在內(nèi)部對各地域、各少數(shù)民族開放，而且在外部對凡是交通所到的國家和民族開放。中國人把大規(guī)模的文化輸出視為民族自豪和自己的文化責(zé)任；同時也大規(guī)模地吸收、接受、融合域外文化，使自身不斷地豐富起來，獲得了鮮活、強大的生命力。
一長串“問題清單”
隨著時間的推移，外國人提出的對中國的問題由淺及深，漸漸聚焦到科學(xué)、藝術(shù)、法律、宗教等領(lǐng)域
讀書周刊：聚焦《西方典籍里的中國》和《中國典籍里的西方》兩本書，您列出的西方人“關(guān)于中國的問題清單”很有意思，包括葡萄牙國王曼努埃爾一世1508年的問題清單，法國科學(xué)院1684年交給傳教士柏應(yīng)理的一長串問題，德國哲學(xué)家、數(shù)學(xué)家萊布尼茨于1679年和1689年分別向漢學(xué)家米勒、傳教士閔明我詢問關(guān)于中國的問題。您從哪里收集到這些問題的？
武斌：我從各種文獻資料中找到、匯總起那些過去無人關(guān)注的“問題清單”，有些還是從附錄里找到的。
過去，外國人對中國一無所知，但提出的關(guān)于中國的問題卻顯示出對東方的強烈興趣。隨著時間的推移，這些問題由淺及深，漸漸聚焦到科學(xué)、藝術(shù)、法律、宗教等領(lǐng)域，信息量很大。
讀書周刊：給我們詳細說說？
武斌：第一份“問題清單”，是大航海時代葡萄牙國王曼努埃爾一世提出的。兩大文明的正式相識，從16世紀初歐洲人大批來到中國開始。以提出問題清單的形式了解中國的有關(guān)情況，是那個時代的一個特點。
后來，法國科學(xué)院給傳教士柏應(yīng)理列出一份包含32個問題的清單，諸如，中國人的史學(xué)家及其史著的權(quán)威性和忠實性如何？荷葉、大黃及其藥品與奇花異木到底是什么？從中可以看出，當(dāng)時的法國科學(xué)院對中國的事情已經(jīng)有了一些了解，但還迫切需要比較詳細的調(diào)查資料。
等到萊布尼茨列出問題清單時，問題的意圖就更明確了。比如，“萊布尼茨對礦物、金屬非常感興趣，特別是對那些歐洲人尚不了解的金屬方面的技術(shù)。傳教士閔明我說，有兩種金屬是歐洲所不知道的。一是中國的鋁，其美麗程度不亞于銀，與銀同樣貴重；另一種是白銅，似乎可用于做茶壺……萊布尼茨則認為這是一種由銅、鋅、鎳組成的白合金”“關(guān)于數(shù)學(xué)方面的問題。在萊布尼茨與閔明我第一次見面時就有所討論。他們議論了中國人的運算方式，二人都贊成以空格代表零。萊布尼茨將自己所喜歡的心算方式與中國人借助算盤的運算系統(tǒng)進行了對比”。
讀書周刊：對彼此的好奇心就是發(fā)展互鑒的動力。您還寫過中國人向外國人列出的“問題清單”，提問的還是唐朝皇帝，這段歷史也很有意思。
武斌：是的。我考證到一名阿拉伯商人與唐僖宗討論國際形勢的故事。
阿拉伯人與中國的實質(zhì)性接觸從唐代開始，從那時開始，阿拉伯人非常重視與中國的交往和貿(mào)易。
唐代中國與阿拉伯的關(guān)系十分密切，人員往來十分頻繁。特別是阿拉伯的商人，到中國的非常多。中國歷史上記載的“商胡”，大部分是阿拉伯人和波斯人。一些來過中國的使節(jié)、商人和旅行家，在回國之后，必定把他們在中國的所見所聞、所了解的中國文化帶回故里。阿拉伯人的中國知識遠遠超過了歐洲人，造紙術(shù)、煉丹術(shù)、中醫(yī)藥學(xué)、火藥和火器制造技術(shù)等，都是通過阿拉伯傳到歐洲的。
記載過中國見聞的阿拉伯人哈桑曾經(jīng)盛贊中國藝術(shù)，他說：“在真主創(chuàng)造的人類中，中國人在繪畫、工藝，以及其他一切手工方面都是最嫻熟的，沒有任何民族能在這些領(lǐng)域里超過他們。中國人用他們的手，創(chuàng)造出別人認為不可能做出的作品。”
在哈桑記錄的文字中，最引人注意的是他的友人伊本·瓦哈卜的中國之行。瓦哈卜南至廣州、北至長安，在長安見到了唐僖宗。
讀書周刊：皇帝問了阿拉伯商人哪些問題？
武斌：皇帝與瓦哈卜討論了“世界的壽命”、各種宗教觀念以及當(dāng)時的國際政治等問題?；实蹎査我赃h來中國，打聽阿拉伯的情形，還問阿拉伯是怎樣打敗強大的波斯薩珊王朝的。
其中一個問題是，阿拉伯人對于世界各國君主及其國力強弱是如何評論的。瓦哈卜不知如何回答是好。于是，皇帝就讓翻譯告訴他，在世界上的所有君主中，他只重視五個。第一為伊拉克國主，處世界之中心，疆土最為廣大，其余的王國都圍繞著它，因此為“王中之王”；第二為我國皇帝，是世界上最善于治國的君主，君臣關(guān)系和諧，臣民對皇帝的忠誠是任何國家都不能比擬的，因此稱為“人類之王”；第三是“獅子王”，就是與我國相鄰的突厥國王；第四是“象王”，就是印度王，也稱為“智慧之王”；第五是拜占庭王，我們稱他為“美男之王”，因為世界上的男子都不如拜占庭的男子英俊。
然后，唐僖宗又向瓦哈卜展示了皇家收藏的有關(guān)挪亞方舟以及耶穌、摩西、穆罕默德等圣人的畫像，皇帝熟知他們的事跡。另外，皇帝還將佛像和老子等圣人的畫像展示給商人，并告訴他這是印度和中國的“先知”。
東方智慧是一個開放系統(tǒng)
“我們越是深入微觀世界就越體會到現(xiàn)代物理學(xué)與東方神秘主義者多么相似”
讀書周刊：您在書中用了較大篇幅討論外國人眼中的東方智慧，您所指的“東方智慧”如何界定？
武斌：我將西方人眼中的東方智慧主要概括為老子的《道德經(jīng)》、《易經(jīng)》、佛教禪宗和孔子的儒家學(xué)說。西方知識分子一度希望從東方智慧中找到包治社會百病的靈丹妙藥。
早在17—18世紀，來華的耶穌會士就有對老子思想的研究和《道德經(jīng)》的翻譯與介紹。最早的《道德經(jīng)》譯本據(jù)說有3個。1842年，法國漢學(xué)家儒蓮出版的《道德經(jīng)》全譯法文本，被大多數(shù)漢學(xué)家視為最佳譯本，它是第一個準確把握老子思想的譯本。
1658年出版的意大利人的《中國史初編》已對《易經(jīng)》有所介紹，《易經(jīng)》被認為是“中國第一部科學(xué)數(shù)學(xué)著作”。后來，萊布尼茨、衛(wèi)禮賢、榮格、李約瑟等學(xué)者都對《易經(jīng)》深感興趣。
到了18世紀，西方人最感興趣的東方智慧是儒家學(xué)說，20世紀最感興趣的則是佛教禪宗。
讀書周刊：這使我想起一位德國科學(xué)家的話：“現(xiàn)代科學(xué)的尖端，無非是老子在幾千年前寫的哲學(xué)書的具體例證而已。”
武斌：現(xiàn)代西方科學(xué)界有不少學(xué)者致力于研究東方智慧與現(xiàn)代科學(xué)的聯(lián)系。美國物理學(xué)家卡普拉在1975年出版過著名的《物理學(xué)之道》，探索現(xiàn)代物理學(xué)的概念與東方的哲學(xué)和宗教傳統(tǒng)中的基本思想之間的聯(lián)系。他說：“我們越是深入微觀世界就越體會到現(xiàn)代物理學(xué)與東方神秘主義者多么相似，他們把世界看成由不可分割、相互作用、永遠運動的各部分構(gòu)成的系統(tǒng)，而人則是其中必要的組成部分。”
卡普拉試圖通過引進東方思想建立一種新物理學(xué)。他認為，未來的世界文化模式是一個東西方文化平衡的文化，是一個人文文化與科學(xué)文化平衡的文化模式。
讀書周刊：西方人真的能準確理解東方智慧嗎？
武斌：來華傳教士和西方哲學(xué)家總是戴有自己的“文化眼鏡”，因而總是有一定的“隔膜”和“誤解”，很難完全表達出東方智慧的本意。這樣的隔膜和誤解是不可避免的，也是必然的。幾百年來西方之老子形象、孔子形象的嬗變與西方自身社會歷史的發(fā)展是密切相關(guān)的。
讀書周刊：您還說過，“西方人對孔子的解讀，是否符合孔子本意并不重要”，我們該如何理解這句話？
武斌：孔子的思想隨著傳教士的書信、著作漂洋過海來到了西方，穿越了山川海峽、歲月年輪，也穿越了種族、民族與社會制度，深深地植入西方人的心里。
走向世界的孔子不僅僅是他本人的思想學(xué)說。在西方人看來，孔子就是整個中國思想文化的代表，是中國文化精神的體現(xiàn)。所以，從某種意義上說，西方人說的孔子就是整個中國的思想文化、文化精神。
從這種觀點看來，西方哲學(xué)家、思想家們所說的“孔子”和“中國儒家文化”，就不是孔子和儒家思想文化的“本文”，而是他們在一定的歷史時期、一定的發(fā)展水平上對這種“本文”的一種解釋，是他們所理解的孔子和中國儒家文化。這種解釋是否完全符合“本文”的“本義”并不重要，重要的是這種解釋是否對推動西方文化、西方哲學(xué)的更新和重建有意義。
所以說，東方智慧是一個開放的系統(tǒng)。
著名的“東西君子之會”
聚焦研究中西方互鑒過程中的一個個人物，歷史的面目漸漸清晰
讀書周刊：您的書寫還聚焦一個個藏于歷史深處的事件和一個個具體的人。
武斌：我曾經(jīng)寫過“東西君子之會”系列，聚焦研究中西方互鑒過程中的一個個人物，歷史的面目從而漸漸清晰。
明末清初，歐洲很多傳教士來到中國，他們都非常有學(xué)問。比如，由教會派來的湯若望是伽利略的學(xué)生，他通過與中國上層人士、知識分子打交道來傳道，以“學(xué)術(shù)交往”為策略。他在中國交了很多朋友，他們在一起談?wù)摂?shù)學(xué)、天文學(xué)、地理學(xué)等，是那個時期很有趣的一道文化風(fēng)景。
還比如，意大利人利瑪竇和他的中國學(xué)生徐光啟合作翻譯古希臘數(shù)學(xué)家歐幾里得的《幾何原本》，那是一件非常重大的事。
徐光啟為何要翻譯《幾何原本》？通過與傳教士的問道論學(xué)，他敏銳地感受到了中西方學(xué)問的差異。中國古代數(shù)學(xué)的特點是關(guān)注量的計算，是在實用的層面解決具體生活中的問題，而古希臘的數(shù)學(xué)是一種抽象的形式邏輯，是一種追求萬事萬物本質(zhì)的哲學(xué)，比如畢達哥拉斯學(xué)派就把數(shù)看作宇宙的本質(zhì)，再比如幾何學(xué)中的點、線、面等，都是抽象出來的形式概念。他認為《幾何原本》是一種根本的方法原理，有必要被中國人看到。
讀書周刊：歷史上許多次著名的“東西君子之會”，您怎樣看待它們的意義？
武斌：我再舉個例子吧。英國作家毛姆與中國學(xué)者辜鴻銘的那次會面，是中西文人之間交往的一個趣話。
毛姆對美很敏感，對于理解中國的審美觀也很熱忱。在毛姆眼中，中國是一個文化歷史悠久、古老神秘的國度，同時又是一個愚昧、專制、落后的所在。毛姆批判中國現(xiàn)狀，但對中國傳統(tǒng)文化則向往而仰慕，他筆下刻畫的中國形象，在西方社會產(chǎn)生過很大影響。
1919年，毛姆來到中國，專程拜訪了他心目中“現(xiàn)代中國儒家學(xué)說最為權(quán)威的學(xué)者”辜鴻銘。那一年毛姆46歲，辜鴻銘63歲。
會面時，辜鴻銘一口流利、地道的英語讓毛姆吃了一驚。他們談到哲學(xué)、藝術(shù)等等。在毛姆看來，辜鴻銘的狷狂、孤傲、迂腐、落拓、悲哀甚至惡作劇，都證明了他的一個觀點：哲學(xué)關(guān)乎個性，而不是邏輯。
讀書周刊：您還寫過賽珍珠的故事，她是美國歷史上第一位獲得諾貝爾獎的女作家，而且還是因為用英文寫中國題材而獲得。您追溯100多年前的她的故事，意義何在？
武斌：賽珍珠的中國作品在西方有很多讀者，她的作品飽含對當(dāng)時中國人的同情和關(guān)心，震撼了西方人的心靈。
賽珍珠從小和中國孩子一起玩耍，說中國官話，寫漢字，穿中國衣服，與底層百姓朝夕相處。她曾經(jīng)寫過，自己在一個“雙重世界”長大，一個是父母的美國人長老會世界、一個小而干凈的白人世界；另一個是忠實可愛的中國人世界，兩者之間隔著一堵墻。“在中國人的世界里，我說話、做事、吃飯都和中國人一樣，思想感情也與其息息相通。我熟悉那里的每一寸土地，就像熟悉我臉上的皺紋一樣……”
后來賽珍珠創(chuàng)作了《大地》系列作品，并將其提交到諾貝爾文學(xué)委員會。這些作品征服了眾多評委，她得到的評語是“由于她對中國農(nóng)民生活做了豐富多彩和史詩般的描述，并著有兩部杰出的傳記，特授此獎”。
讀書周刊：書寫中國、吟唱中國的西方人，也為中國人帶來了可貴的西方文化。
武斌：是的。這要說到20世紀二三十年代的中國，當(dāng)時許多高校，特別是清華、北大這樣的名校都聘請了一些西方專家任教。其中有一位英國人燕卜蓀，他在中國的講學(xué)活動對于西方詩歌在中國的傳播、對于中國現(xiàn)代詩歌的發(fā)展，都有很大的影響。
燕卜蓀于1937年奔赴硝煙彌漫中的中國，到“國立長沙臨時大學(xué)”（北大與清華、南開聯(lián)合遷至湖南長沙所合并組建的學(xué)校）任教，他在那里寫下著名的234行長詩《南岳之秋》。
當(dāng)時從戰(zhàn)火中搶救出來的圖書還沒有運到南岳，燕卜蓀憑借超凡的記憶力，把《奧賽羅》整段默寫在黑板上，還把喬叟和斯賓塞的詩篇一字不差地背誦出來，然后邊講解邊評論。多年后，當(dāng)年的學(xué)生還會深情回憶起這位英國老師帶給他們的深刻影響。
讀書周刊：這些研究很有意思，難怪許多人說您是“文化擺渡人”，您接下來還會寫什么？
武斌：我現(xiàn)在卸下了繁忙公務(wù)，每天花大量時間看書、寫作，還嘗試自己開公眾號“武大爺作坊”和網(wǎng)友分享信息，有時候也做直播（笑）。
我的基本寫作方向還是在原來的方面擴展——一是關(guān)注中華文化海外傳播、中外文化交流史，特別是絲綢之路的歷史；二是關(guān)注中國傳統(tǒng)文化，把它放在世界文化的大視野、放在日常生活中去認識，它不僅僅是四書五經(jīng)，更是我們的民族基因，在老百姓的生活中，我想通過書寫體現(xiàn)屬于其本性的東西。
讀書周刊：歷史的眼光須觀照當(dāng)下。
武斌：“以史為鑒，可以知興替。”當(dāng)我們將歷史的眼光返回當(dāng)下，放眼當(dāng)今國際的發(fā)展趨勢，我們更能看出文化自信是國家文化軟實力激烈競爭的必然要求。
文化自信從來不僅是一句口號，而是發(fā)自內(nèi)心的對民族文化的歸屬感和認同感。通過盤點中華文明的根系、了解中華文明的底色，能讓我們對這一偉大文明產(chǎn)生敬仰與敬畏，從而培養(yǎng)我們的民族自豪感與文化自信。
文化通過比較而存在，通過交流而發(fā)展。中華民族先人認識世界的歷史，鍛造出民族文化博大的包容精神；而西方典籍記載中國的歷史，也是西方人自我認識的歷史。
歷史文化學(xué)者、研究員，曾任沈陽故宮博物院院長的武斌，求索三十余載，寫下《西方典籍里的中國》和《中國典籍里的西方》姊妹篇，追尋中華文化與世界交融互鑒的蹤跡。
前者有如一道數(shù)學(xué)公式，將西方文明視角下的中華文明層層推演；后者宛如一幅水墨畫卷，將東方先人對“四海”與“五方”的探索與感知徐徐鋪展。于是，我們照見自己，也認識他人。
世界文化史上的高峰
中華文化是在與其他民族、其他文化的交流、對話和相互的激蕩中成長發(fā)展起來的
讀書周刊：您一直在追尋中華文化走向世界的蹤跡，這條路一走就是30多年，是什么使您孜孜不倦？
武斌：在世界文化整體格局中，中華文化長期居于領(lǐng)先地位。中國人創(chuàng)造的絲綢、瓷器等器物文化及科學(xué)技術(shù)、文學(xué)藝術(shù)、典章制度等，在海外有著極高的關(guān)注度和熱度。這些都促使我筆耕不輟，堅持傳播中華文化。
中華文化在海外的傳播與影響研究具有學(xué)術(shù)價值，也具有很強的現(xiàn)實意義。其核心問題，就是如何更全面、更深入地認識我們自己的文化傳統(tǒng)，如何認識中華文化，認識中華文化的世界價值。
讀書周刊：所以說，您是從世界文化史的角度認識中華文化的。
武斌：中華文化源遠流長，生生不息，是世界文化史上的一個高峰、一個奇觀。中華文化不是在一個封閉的環(huán)境中獨自成長的，而是在世界文化的大格局中，在與其他民族、其他文化的交流、對話和相互的激蕩中成長發(fā)展起來的。
在這個漫長的過程中，中華文化以多種方式、多種渠道傳播到世界各地，豐富了、刺激了其他民族文化的發(fā)展，為世界文化的繁榮進步作出了重要貢獻。這是我們民族文化的自豪與光榮。如果從這個方面、這個角度去認識中華文化，就會更全面、更深刻，也更能了解我們在世界文化史上所占據(jù)的地位和影響。
讀書周刊：中華文化在海外的傳播與影響，是您多年學(xué)術(shù)活動的基礎(chǔ)嗎？
武斌：是的。20世紀90年代初我便進入這一領(lǐng)域，一直在其中徜徉，其他的研究和著述，大部分都是在這個基礎(chǔ)上生發(fā)出來的。
起先，我應(yīng)邀寫了一本20萬字的“小冊子”《中華文化在海外的傳播》，于1993年出版。當(dāng)時這是一項拓荒性的工作，不是說缺少資料，而是沒有人進行過這樣的整理。
這本書出版后反響不錯，使我認識到這是一個重大的學(xué)術(shù)性話題。于是便“重來一遍”，開始就此主題撰寫規(guī)模較大的學(xué)術(shù)著作。當(dāng)時我在遼寧省社科院工作，五六年時間里，我讀書、挖掘資料，到1998年出版了三卷本的《中華文化海外傳播史》。全書將近200萬字，全是手寫的，方格稿紙在地上堆了一米高（笑）；2012年末，我從退休的第二天開始，對原來的稿子做修訂，用了幾年時間完成了六卷本、480萬字的《新編中華文化海外傳播史》，直到2021年才出版。這樣一說，這項研究持續(xù)了超過30年。
之后，我又想寫一些簡明扼要的“小書”，讓更多人了解中華文化走向世界的歷史，于是有了后來的一系列書。
讀書周刊：中華文化在世界文化發(fā)展進程中發(fā)揮如此巨大的影響力，究竟原因何在？
武斌：首先是因為中華文化自身的傳統(tǒng)，如萬古江河，源遠流長。中國是世界文明的發(fā)祥地之一，是“四大文明古國”之一。中華文化以其凝聚力和輻射力，在中國和周邊地區(qū)形成了自己的文化輻射場，形成了以中國為本土，包括朝鮮、日本、越南等在內(nèi)的中華文化圈。中華文化圈及其特殊的東亞文化秩序，一直存續(xù)到19世紀，而其影響則延續(xù)至今。
其次，在于其先進性。我前面說過，中華文化曾經(jīng)在很長的一段時間里居于世界文化整體格局的領(lǐng)先地位。這種先進性或領(lǐng)先地位，一直持續(xù)到18世紀歐洲工業(yè)革命以前。而且，中華文化的先進性不僅僅是某個領(lǐng)域、某個方面居于世界之先，而是整體性地領(lǐng)先于世界。
此外，還在于開放性?？v觀幾千年中華文化發(fā)展，開放性是它的主流的、本質(zhì)性的特征。中華文化的開放性是全方位的開放，不僅在內(nèi)部對各地域、各少數(shù)民族開放，而且在外部對凡是交通所到的國家和民族開放。中國人把大規(guī)模的文化輸出視為民族自豪和自己的文化責(zé)任；同時也大規(guī)模地吸收、接受、融合域外文化，使自身不斷地豐富起來，獲得了鮮活、強大的生命力。
一長串“問題清單”
隨著時間的推移，外國人提出的對中國的問題由淺及深，漸漸聚焦到科學(xué)、藝術(shù)、法律、宗教等領(lǐng)域
讀書周刊：聚焦《西方典籍里的中國》和《中國典籍里的西方》兩本書，您列出的西方人“關(guān)于中國的問題清單”很有意思，包括葡萄牙國王曼努埃爾一世1508年的問題清單，法國科學(xué)院1684年交給傳教士柏應(yīng)理的一長串問題，德國哲學(xué)家、數(shù)學(xué)家萊布尼茨于1679年和1689年分別向漢學(xué)家米勒、傳教士閔明我詢問關(guān)于中國的問題。您從哪里收集到這些問題的？
武斌：我從各種文獻資料中找到、匯總起那些過去無人關(guān)注的“問題清單”，有些還是從附錄里找到的。
過去，外國人對中國一無所知，但提出的關(guān)于中國的問題卻顯示出對東方的強烈興趣。隨著時間的推移，這些問題由淺及深，漸漸聚焦到科學(xué)、藝術(shù)、法律、宗教等領(lǐng)域，信息量很大。
讀書周刊：給我們詳細說說？
武斌：第一份“問題清單”，是大航海時代葡萄牙國王曼努埃爾一世提出的。兩大文明的正式相識，從16世紀初歐洲人大批來到中國開始。以提出問題清單的形式了解中國的有關(guān)情況，是那個時代的一個特點。
后來，法國科學(xué)院給傳教士柏應(yīng)理列出一份包含32個問題的清單，諸如，中國人的史學(xué)家及其史著的權(quán)威性和忠實性如何？荷葉、大黃及其藥品與奇花異木到底是什么？從中可以看出，當(dāng)時的法國科學(xué)院對中國的事情已經(jīng)有了一些了解，但還迫切需要比較詳細的調(diào)查資料。
等到萊布尼茨列出問題清單時，問題的意圖就更明確了。比如，“萊布尼茨對礦物、金屬非常感興趣，特別是對那些歐洲人尚不了解的金屬方面的技術(shù)。傳教士閔明我說，有兩種金屬是歐洲所不知道的。一是中國的鋁，其美麗程度不亞于銀，與銀同樣貴重；另一種是白銅，似乎可用于做茶壺……萊布尼茨則認為這是一種由銅、鋅、鎳組成的白合金”“關(guān)于數(shù)學(xué)方面的問題。在萊布尼茨與閔明我第一次見面時就有所討論。他們議論了中國人的運算方式，二人都贊成以空格代表零。萊布尼茨將自己所喜歡的心算方式與中國人借助算盤的運算系統(tǒng)進行了對比”。
讀書周刊：對彼此的好奇心就是發(fā)展互鑒的動力。您還寫過中國人向外國人列出的“問題清單”，提問的還是唐朝皇帝，這段歷史也很有意思。
武斌：是的。我考證到一名阿拉伯商人與唐僖宗討論國際形勢的故事。
阿拉伯人與中國的實質(zhì)性接觸從唐代開始，從那時開始，阿拉伯人非常重視與中國的交往和貿(mào)易。
唐代中國與阿拉伯的關(guān)系十分密切，人員往來十分頻繁。特別是阿拉伯的商人，到中國的非常多。中國歷史上記載的“商胡”，大部分是阿拉伯人和波斯人。一些來過中國的使節(jié)、商人和旅行家，在回國之后，必定把他們在中國的所見所聞、所了解的中國文化帶回故里。阿拉伯人的中國知識遠遠超過了歐洲人，造紙術(shù)、煉丹術(shù)、中醫(yī)藥學(xué)、火藥和火器制造技術(shù)等，都是通過阿拉伯傳到歐洲的。
記載過中國見聞的阿拉伯人哈桑曾經(jīng)盛贊中國藝術(shù)，他說：“在真主創(chuàng)造的人類中，中國人在繪畫、工藝，以及其他一切手工方面都是最嫻熟的，沒有任何民族能在這些領(lǐng)域里超過他們。中國人用他們的手，創(chuàng)造出別人認為不可能做出的作品。”
在哈桑記錄的文字中，最引人注意的是他的友人伊本·瓦哈卜的中國之行。瓦哈卜南至廣州、北至長安，在長安見到了唐僖宗。
讀書周刊：皇帝問了阿拉伯商人哪些問題？
武斌：皇帝與瓦哈卜討論了“世界的壽命”、各種宗教觀念以及當(dāng)時的國際政治等問題?；实蹎査我赃h來中國，打聽阿拉伯的情形，還問阿拉伯是怎樣打敗強大的波斯薩珊王朝的。
其中一個問題是，阿拉伯人對于世界各國君主及其國力強弱是如何評論的。瓦哈卜不知如何回答是好。于是，皇帝就讓翻譯告訴他，在世界上的所有君主中，他只重視五個。第一為伊拉克國主，處世界之中心，疆土最為廣大，其余的王國都圍繞著它，因此為“王中之王”；第二為我國皇帝，是世界上最善于治國的君主，君臣關(guān)系和諧，臣民對皇帝的忠誠是任何國家都不能比擬的，因此稱為“人類之王”；第三是“獅子王”，就是與我國相鄰的突厥國王；第四是“象王”，就是印度王，也稱為“智慧之王”；第五是拜占庭王，我們稱他為“美男之王”，因為世界上的男子都不如拜占庭的男子英俊。
然后，唐僖宗又向瓦哈卜展示了皇家收藏的有關(guān)挪亞方舟以及耶穌、摩西、穆罕默德等圣人的畫像，皇帝熟知他們的事跡。另外，皇帝還將佛像和老子等圣人的畫像展示給商人，并告訴他這是印度和中國的“先知”。
東方智慧是一個開放系統(tǒng)
“我們越是深入微觀世界就越體會到現(xiàn)代物理學(xué)與東方神秘主義者多么相似”
讀書周刊：您在書中用了較大篇幅討論外國人眼中的東方智慧，您所指的“東方智慧”如何界定？
武斌：我將西方人眼中的東方智慧主要概括為老子的《道德經(jīng)》、《易經(jīng)》、佛教禪宗和孔子的儒家學(xué)說。西方知識分子一度希望從東方智慧中找到包治社會百病的靈丹妙藥。
早在17—18世紀，來華的耶穌會士就有對老子思想的研究和《道德經(jīng)》的翻譯與介紹。最早的《道德經(jīng)》譯本據(jù)說有3個。1842年，法國漢學(xué)家儒蓮出版的《道德經(jīng)》全譯法文本，被大多數(shù)漢學(xué)家視為最佳譯本，它是第一個準確把握老子思想的譯本。
1658年出版的意大利人的《中國史初編》已對《易經(jīng)》有所介紹，《易經(jīng)》被認為是“中國第一部科學(xué)數(shù)學(xué)著作”。后來，萊布尼茨、衛(wèi)禮賢、榮格、李約瑟等學(xué)者都對《易經(jīng)》深感興趣。
到了18世紀，西方人最感興趣的東方智慧是儒家學(xué)說，20世紀最感興趣的則是佛教禪宗。
讀書周刊：這使我想起一位德國科學(xué)家的話：“現(xiàn)代科學(xué)的尖端，無非是老子在幾千年前寫的哲學(xué)書的具體例證而已。”
武斌：現(xiàn)代西方科學(xué)界有不少學(xué)者致力于研究東方智慧與現(xiàn)代科學(xué)的聯(lián)系。美國物理學(xué)家卡普拉在1975年出版過著名的《物理學(xué)之道》，探索現(xiàn)代物理學(xué)的概念與東方的哲學(xué)和宗教傳統(tǒng)中的基本思想之間的聯(lián)系。他說：“我們越是深入微觀世界就越體會到現(xiàn)代物理學(xué)與東方神秘主義者多么相似，他們把世界看成由不可分割、相互作用、永遠運動的各部分構(gòu)成的系統(tǒng)，而人則是其中必要的組成部分。”
卡普拉試圖通過引進東方思想建立一種新物理學(xué)。他認為，未來的世界文化模式是一個東西方文化平衡的文化，是一個人文文化與科學(xué)文化平衡的文化模式。
讀書周刊：西方人真的能準確理解東方智慧嗎？
武斌：來華傳教士和西方哲學(xué)家總是戴有自己的“文化眼鏡”，因而總是有一定的“隔膜”和“誤解”，很難完全表達出東方智慧的本意。這樣的隔膜和誤解是不可避免的，也是必然的。幾百年來西方之老子形象、孔子形象的嬗變與西方自身社會歷史的發(fā)展是密切相關(guān)的。
讀書周刊：您還說過，“西方人對孔子的解讀，是否符合孔子本意并不重要”，我們該如何理解這句話？
武斌：孔子的思想隨著傳教士的書信、著作漂洋過海來到了西方，穿越了山川海峽、歲月年輪，也穿越了種族、民族與社會制度，深深地植入西方人的心里。
走向世界的孔子不僅僅是他本人的思想學(xué)說。在西方人看來，孔子就是整個中國思想文化的代表，是中國文化精神的體現(xiàn)。所以，從某種意義上說，西方人說的孔子就是整個中國的思想文化、文化精神。
從這種觀點看來，西方哲學(xué)家、思想家們所說的“孔子”和“中國儒家文化”，就不是孔子和儒家思想文化的“本文”，而是他們在一定的歷史時期、一定的發(fā)展水平上對這種“本文”的一種解釋，是他們所理解的孔子和中國儒家文化。這種解釋是否完全符合“本文”的“本義”并不重要，重要的是這種解釋是否對推動西方文化、西方哲學(xué)的更新和重建有意義。
所以說，東方智慧是一個開放的系統(tǒng)。
著名的“東西君子之會”
聚焦研究中西方互鑒過程中的一個個人物，歷史的面目漸漸清晰
讀書周刊：您的書寫還聚焦一個個藏于歷史深處的事件和一個個具體的人。
武斌：我曾經(jīng)寫過“東西君子之會”系列，聚焦研究中西方互鑒過程中的一個個人物，歷史的面目從而漸漸清晰。
明末清初，歐洲很多傳教士來到中國，他們都非常有學(xué)問。比如，由教會派來的湯若望是伽利略的學(xué)生，他通過與中國上層人士、知識分子打交道來傳道，以“學(xué)術(shù)交往”為策略。他在中國交了很多朋友，他們在一起談?wù)摂?shù)學(xué)、天文學(xué)、地理學(xué)等，是那個時期很有趣的一道文化風(fēng)景。
還比如，意大利人利瑪竇和他的中國學(xué)生徐光啟合作翻譯古希臘數(shù)學(xué)家歐幾里得的《幾何原本》，那是一件非常重大的事。
徐光啟為何要翻譯《幾何原本》？通過與傳教士的問道論學(xué)，他敏銳地感受到了中西方學(xué)問的差異。中國古代數(shù)學(xué)的特點是關(guān)注量的計算，是在實用的層面解決具體生活中的問題，而古希臘的數(shù)學(xué)是一種抽象的形式邏輯，是一種追求萬事萬物本質(zhì)的哲學(xué)，比如畢達哥拉斯學(xué)派就把數(shù)看作宇宙的本質(zhì)，再比如幾何學(xué)中的點、線、面等，都是抽象出來的形式概念。他認為《幾何原本》是一種根本的方法原理，有必要被中國人看到。
讀書周刊：歷史上許多次著名的“東西君子之會”，您怎樣看待它們的意義？
武斌：我再舉個例子吧。英國作家毛姆與中國學(xué)者辜鴻銘的那次會面，是中西文人之間交往的一個趣話。
毛姆對美很敏感，對于理解中國的審美觀也很熱忱。在毛姆眼中，中國是一個文化歷史悠久、古老神秘的國度，同時又是一個愚昧、專制、落后的所在。毛姆批判中國現(xiàn)狀，但對中國傳統(tǒng)文化則向往而仰慕，他筆下刻畫的中國形象，在西方社會產(chǎn)生過很大影響。
1919年，毛姆來到中國，專程拜訪了他心目中“現(xiàn)代中國儒家學(xué)說最為權(quán)威的學(xué)者”辜鴻銘。那一年毛姆46歲，辜鴻銘63歲。
會面時，辜鴻銘一口流利、地道的英語讓毛姆吃了一驚。他們談到哲學(xué)、藝術(shù)等等。在毛姆看來，辜鴻銘的狷狂、孤傲、迂腐、落拓、悲哀甚至惡作劇，都證明了他的一個觀點：哲學(xué)關(guān)乎個性，而不是邏輯。
讀書周刊：您還寫過賽珍珠的故事，她是美國歷史上第一位獲得諾貝爾獎的女作家，而且還是因為用英文寫中國題材而獲得。您追溯100多年前的她的故事，意義何在？
武斌：賽珍珠的中國作品在西方有很多讀者，她的作品飽含對當(dāng)時中國人的同情和關(guān)心，震撼了西方人的心靈。
賽珍珠從小和中國孩子一起玩耍，說中國官話，寫漢字，穿中國衣服，與底層百姓朝夕相處。她曾經(jīng)寫過，自己在一個“雙重世界”長大，一個是父母的美國人長老會世界、一個小而干凈的白人世界；另一個是忠實可愛的中國人世界，兩者之間隔著一堵墻。“在中國人的世界里，我說話、做事、吃飯都和中國人一樣，思想感情也與其息息相通。我熟悉那里的每一寸土地，就像熟悉我臉上的皺紋一樣……”
后來賽珍珠創(chuàng)作了《大地》系列作品，并將其提交到諾貝爾文學(xué)委員會。這些作品征服了眾多評委，她得到的評語是“由于她對中國農(nóng)民生活做了豐富多彩和史詩般的描述，并著有兩部杰出的傳記，特授此獎”。
讀書周刊：書寫中國、吟唱中國的西方人，也為中國人帶來了可貴的西方文化。
武斌：是的。這要說到20世紀二三十年代的中國，當(dāng)時許多高校，特別是清華、北大這樣的名校都聘請了一些西方專家任教。其中有一位英國人燕卜蓀，他在中國的講學(xué)活動對于西方詩歌在中國的傳播、對于中國現(xiàn)代詩歌的發(fā)展，都有很大的影響。
燕卜蓀于1937年奔赴硝煙彌漫中的中國，到“國立長沙臨時大學(xué)”（北大與清華、南開聯(lián)合遷至湖南長沙所合并組建的學(xué)校）任教，他在那里寫下著名的234行長詩《南岳之秋》。
當(dāng)時從戰(zhàn)火中搶救出來的圖書還沒有運到南岳，燕卜蓀憑借超凡的記憶力，把《奧賽羅》整段默寫在黑板上，還把喬叟和斯賓塞的詩篇一字不差地背誦出來，然后邊講解邊評論。多年后，當(dāng)年的學(xué)生還會深情回憶起這位英國老師帶給他們的深刻影響。
讀書周刊：這些研究很有意思，難怪許多人說您是“文化擺渡人”，您接下來還會寫什么？
武斌：我現(xiàn)在卸下了繁忙公務(wù)，每天花大量時間看書、寫作，還嘗試自己開公眾號“武大爺作坊”和網(wǎng)友分享信息，有時候也做直播（笑）。
我的基本寫作方向還是在原來的方面擴展——一是關(guān)注中華文化海外傳播、中外文化交流史，特別是絲綢之路的歷史；二是關(guān)注中國傳統(tǒng)文化，把它放在世界文化的大視野、放在日常生活中去認識，它不僅僅是四書五經(jīng)，更是我們的民族基因，在老百姓的生活中，我想通過書寫體現(xiàn)屬于其本性的東西。
讀書周刊：歷史的眼光須觀照當(dāng)下。
武斌：“以史為鑒，可以知興替。”當(dāng)我們將歷史的眼光返回當(dāng)下，放眼當(dāng)今國際的發(fā)展趨勢，我們更能看出文化自信是國家文化軟實力激烈競爭的必然要求。
文化自信從來不僅是一句口號，而是發(fā)自內(nèi)心的對民族文化的歸屬感和認同感。通過盤點中華文明的根系、了解中華文明的底色，能讓我們對這一偉大文明產(chǎn)生敬仰與敬畏，從而培養(yǎng)我們的民族自豪感與文化自信。
本文鏈接：典籍里的“東西君子之會”http://m.sq15.cn/show-6-9124-0.html
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